21 ...editoval danhard (1. 6. 2019 23:57)

Re: Enhanced triode

danhard napsal:

jakej pořebuješ proud na plné vybuzení g2 ?

To z těch charakteristik skutečně nevyčtu.
Když potřebuje G2 nějakej budící proud, tak je tam taky nějakej zpětnej přenos.

22 ...editoval kisimoki (2. 6. 2019 21:19)

Re: Enhanced triode

To sú charakteristiky na určenie prac. bodu, to čo potrebujem je vlastne rozdiel [Ia] a [Ia+Ig2]. V mojich podmienkach, zdrojom a merákmi, je to pre tento prac. bod prakticky nemerateľné sad musel by som bias g1 dostať na hodnotu napr. -2V, vtedy to bude jasné aký prúd tam potečie (Ig2 bude jasne merateľný, Ug2 bude samozrejme na úrovni možno 50V inak to tá elektrónka neprežije smile)
Keď si teraz pozerám datasheet ku tej 6p13s tak je zrejmé, že to čo som zaznamenal v grafe je rozdielne ako to čo vychádza z prevodovej charakteristiky.
Ak to zoberiem logicky, ak bude potenciál g2 vyšší, a bias g1 bude na hodnote -10V a menej (teda väčšie predpätie aby som sa dostal na Pa do 18W), bude Ig2 dostatočne malý na to aby bol prac. bod stabilný...
Čaká ma vyťaženejší týždeň takže prípadné meranie až budúcim víkendom, dielňu mám mimo bydliska... to je informácia pre tvoju trpezlivosť smile
edit: 6p13s pdf:
https://frank.pocnet.net/sheets/113/6/6P13S.pdf

23

Re: Enhanced triode

I z těch standardních charakteristik se dá něco vyčííst.
Poměr Ig2 ku Ia je asi 1:6
Při Ia 60mA budeš tedy potřebovat cca 10mA do Ig2, to by měl být pracovní proud budícího stupně, aby jsi to mohl budit s rezervou. Máš to tak ?

24

Re: Enhanced triode

Ten pomer 1:6 neni tak celkom pravda, platí to len pre nulové predpätie.
Pozri na to takto:

https://i.imgur.com/MH5DY3n.png
A)
Máme koncový stupeň s tetrodou 6p13s, budenou do g2. Je dané Ua=250V a nech je anódová strata 15W, Ia bude teda 60mA (modrá čiara). G2 má napätie 100V, g1 = -6,7V (červená zvislá), Ig2 bude cca 4mA (červená vodorovne).

B) máme opäť Ua=250V, Pa=15W, Ia bude teda opäť 60mA (modrá), ale Ug2=150V. Ug1 odčítame z grafu -13,5V (fialová), pozri aký je Ig2, menej ako 1mA...

25 ...editoval danhard (3. 6. 2019 21:27)

Re: Enhanced triode

A jaké budeš mít předpětí při nulovém anodovém proudu, když se vytváří na katodovém odporu ?
Kolik bude potom poměr proudů a kolik bude proud g2 ? smile

U výkonového zesilovače v A se kvůli účinnosti snažíš budit výkonový prvek v co nejširším rozsahu,
nejlíp od nuly do 2x klidový proud.

26 ...editoval kisimoki (3. 6. 2019 21:48)

Re: Enhanced triode

Pri zapnutí bude predpatie nulové, pretože neni "nažhaveno", Ia bude 0, aj Ia bude nulové...

edit: ak myslíš pre plný rozkmit konc. stupňa, tak designovať do Ia=0 je podľa mňa blbosť, ja to tak nerobím, nechávam si tam rezervu, nechceme tam predsa prechod do nuly... Mne stačí 5W nadhlavu, s citlivými bedňami drnčia dvere na skrini a poháre uskutočňujú presuny v polici...

27

Re: Enhanced triode

Myslím samozřejmě při vybuzení.
Prostě potřebuješ mít VA charakteristiku konkrétního zapojení a nejlíp pracující do odporu, který tam bude zatěžující.

28 ...editoval kisimoki (4. 6. 2019 0:15)

Re: Enhanced triode

Prúd budiča v plnom rozkmite samozrejme väčší nebude, ako je Ia jeho prac. bodu, ak som to pochopil správne, tak by som mal použiť budiaci systém a designovať to tak, aby pri plnom rozkmite budiča bol prúd dostatočne veľký na to, aby dokázalo splniť potreby pre Ig2 v mieste Ug1=0.

Čo tak 6e5p v triode ako kat. sledovač?
http://vt52.com/sites/default/files/201 … 206E5P.jpg
A čo by si tam osadil ty?

Trochu som sa tebou nechal zaviesť... malo by mi to sedieť, aha:
Keď si pozrieš charakteristiky toho čo som nameral ja (post 20), a hoci ak by som zakreslil pre Ua=250V podľa prevodových charakteristík z toho pdf (áno, mám to od datašitu trochu rozdielne), pri rozkmite nastáva taká vec, že ak Ia bude 0mA, Ua bude povedzme 500V, tak v tomto mieste bude Ug2  na potenciáli cca 55V (v prevodovej charakteristike máme 150V, 125V a 100V a bude to tam treba orientačne zakresliť cca 55V - pozri úroveň bias ug1=0V),  Ig2 bude minimálny.
Zakreslím to už ale zajtra...
A ospravedlňujem sa za moje vyjadrovacie schopnosti... smile

29

Re: Enhanced triode

Podívej se na to z druhé strany.
Při plném vybuzení chceš dvojnásobný proud na anodě, máš tam neblokovaný katodový odpor, ten udělá dvojnásobné předpětí.
Kolik potřebuješ na g2 při Ia 120mA a -16V Ug1 ?
Když se dostaneš s anodou pod g2, tak začne narůstat proud Ig2.

Pro dobré využití elektronky v tomto modu je nejlepší 0 předpětí na g1, g1 přes 100k na zem, katoda přímo na zem.
Prostě ten neblokovanej katodovej odpor je moc velikej a dělá tam zápornou vazbu.

30

Re: Enhanced triode

Pri Ia=120mA a Ug1=-16V bude Ug2 cca 200V

A to ti nevadí že že pri 0-ovom predpätí bude rozkmit v g2 prechádzať nulou do záporných hodnôt?

31 ...editoval danhard (5. 6. 2019 1:37)

Re: Enhanced triode

A ono bude něco jinak ?
Mě to odhadem vychází, že se Ug2 bude pohybovat mezi 50V až 80V ?

kisimoki napsal:

... pri rozkmite nastáva taká vec, že ak Ia bude 0mA, Ua bude povedzme 500V, tak v tomto mieste bude Ug2  na potenciáli cca 55V (v prevodovej charakteristike máme 150V, 125V a 100V a bude to tam treba orientačne zakresliť cca 55V - pozri úroveň bias ug1=0V),  Ig2 bude minimálny.

32 ...editoval kisimoki (5. 6. 2019 15:29)

Re: Enhanced triode

https://i.imgur.com/v79QGzN.jpg
Charakteristiky Ug2 sú len orientačné, len na vysvetlenie princípu (niesú namerané, a od reálnych nameraných sa budú líšiť max 20%).
Edit:
https://i.imgur.com/j2H5Lv1.png

33 ...editoval danhard (5. 6. 2019 15:48)

Re: Enhanced triode

A to je jaká lampa, jak zapojená, s jakým předpětím g1.
Jaký je proud g2 ?

danhard napsal:

Když se dostaneš s anodou pod g2, tak začne narůstat proud Ig2.

Z toho vyplývá, že pro nejlepší účinnost lampy je nejlepší co nejmenší Ug2, tj. 0V předpětí, nebo dokonce kladný proud do g1.

34

Re: Enhanced triode

6p13s, Ug1=-8,5V, Ig2=1mA (cca)


pozri tu na el509
https://i.imgur.com/vE90nhx.png
Opakujem: či tam bude el509 alebo 6p13s, na tom sa nič nezmení, pri 0V Ug1 to bude klipovať do 0V Ug2. To ti nevadí?

35

Re: Enhanced triode

Takže je to s pevným předpětím -8,5V
Jenže ty tam máš odpor na zem, při nulovém proudu Ia, pak i Ik, pokud Ig2 je zanedbatelný, bude Ug1=0V, jaké bude tedy Ug2 ?

36

Re: Enhanced triode

Orientačne som doplnil charakteristiky pre Ug2 175V a200V:
https://i.imgur.com/OGeiEYi.png
a nech to máme pokope, charakteristiky Ug2:
https://i.imgur.com/v79QGzN.jpg

A)

Ak bude Ia=0mA, tak Ug1 bude 0V (na Rk nebude úbytok napätia). Ug2 bude okolo 50V.
Pozri sa, akú hodnotu má Ig2 pri Ug2=50V, s biasom 0V. (z prevodových charakteristík 6p13s, odkaz č.1)

B)

A teraz opačne:
Ak bude Ia=dvojnásobok, teda 120mA, na Rk bude úbytok napätia dvojnásobný, teda 17V, ale nech to máme v grafe, povedzme -16V, Ug2 bude okolo 200V.
Odčítaj z grafu Ig2 pri Ug2=200V v biase -16V (prevodové charakteristiky, odkaz č.1)

Over odkazom č.2

Odpoveď na A) a B) je?

poznámka: pod 50V Ua majú charakteristiky Ug2 smerovanie do nuly takže pod 50V sa reálne s Ug2 nedostaneme, ale len teoreticky na vysvetlenie princípu.

37

Re: Enhanced triode

Jenže při Ia 120mA nebudeš mít Ua 250V, naopak se dostaneš pod Ug2 200V a pro tohle ty charky neplatí.

38

Re: Enhanced triode

Zohnal som pár panelových meračov, a ďalší merák, tak som konečne mohol zmerať aspon niečo (moc času na to som nemal, osciloskop stále kaput...).
Takže: bez privedeného signálu, čiže v prac. bode bez rozkmitu pri Ua=300V s biasom -8V, Ug2=120V, Ia=55mA, tak Ig2 bol 1,3mA.
Pri Ua=300V, bias -4V, Ug2=60V, Ia=55mA, tak Ig2= tiež 1,3mA, ale pri Ia=30mA bol Ig2=0,75mA
Teda Ig2 predsa zostáva v pomere ku Ia, je jedno s akým predpätím Ug1, pri zachovaní Ua.
Pri Ug2 pod 35V to začína pri vybudení limitovať, nedosiahne plného rozkmitu (0V Ug2).

Pri Ia=55mA pri vybudení do maxima (silná limitácia) vzrastie Ig2 z 1,3mA na 2,3mA, a môj predpoklad sa potvrdil, hýbe to s prac. bodom katódového sledovača lebo je jednosmerne naviazaný (a teda dvíha potenciál Ug2, pretože sa mení Ik v kat. sled.). Odstrániť toto negatívum sa pravdepodobne nedá, akurát eliminovať tak, že sa použije driver ktorý bude mať väčší Ia.

Takže, ako z toho von? Dá sa to vôbec nadesignovať tak aby to šľapalo stabilne, a na driveroch sa "nespálilo" 40W?
Nejaký napad?

39

Re: Enhanced triode

Zkus si to změřit, tak jak jsem navrhoval, žádné předpětí, katoda na zem a g1 přes 100k na zem.

40

Re: Enhanced triode

Tak dnes som to predrátoval, v katóde koncovej som nechal 1R na zmeranie prúdu. Ťahá si to v kľude z drivera 2,1mA, pozri schému:
https://i.imgur.com/JOeTnHA.jpg
Ug2 je na úrovni 51V, viac ísť nemôžem, prekročím tak Pa 6p13s, pri tých 51V Ug2 a 305V Ua (315V B+) je Ia=55mA.
Pri vybudení do maxima Ig2 začne mierne kolísať +-0,2mA, a samozrejme aj Ug2.
V kat. sledovači, pozri prúd v adódovom stoperi (4,7mA), a časť ide katódou (2,7mA), a časť do g2 (2,1mA) - rozdiely samozrejme chybou merania a zaokrúhlením...
Mám to tak nechať? že sa ten prúd tak prerozďeľuje? V kat. sledovači by to chcelo upraviť prac. bod, a 51V je dosť málo sad