1

Téma: Enhanced triode

Zdravím vospolok,
pred pár rokmi som sa pustil do stavby môjho prvého elektrónkového zosilovača, potom prišiel druhý, tretí, a každý ďalší bol o krok dopredu...postavil som ich snáď 15, mnohé bolo rozobraté, ale niektoré boli ozaj dobré konštrukcie a hrajú teraz mojim známym, a ako to už býva, nazberalo sa mi aj veľa elektróniek, ktoré sú vraj nevhodné do audia. Je mi ľúto vyhodiť ich, a už dlhšiu dobu mi vŕta v hlave čo sa dá postaviť. Reč je o tzv televíznych elektrónkach. Viem že teraz poletia kamene smile Pred mesiacom som narazil na schému EAR859 kde je na konci el509 budená do g2, screen drive, alebo uvádzaná aj ako enhanced triode. Autorom tohto zosilovača je Tim De Paravicini, a uvádza, že sa snažil skonštruovať Áčko s výkonom aspon 10W, a so životnosťou mnoho tisíc hodín provozu, bez potreby vymeniť koncovú fľašku.
http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbr … vicini.pdf
To sa s 300B nedalo, pretože jej rýchlo skončila životnosť. Siahol nakoniec po el509-ke a tvrdí, že vydrží veky. Ako pentóda je ozaj na nič, v trióde je to lepšie, ale najlepšie výsledky dáva, a je lineárna, v zapojení enhanced triode, kedy je budená do g2. Na budenie používa pcc88 ako cascode a následne katódový sledovač. Potom tá 509-ka.
A tak som podobné zapojenie postavil, ale s menej výkonnou tv lampou, na vstupe je jedna polovica ecc88, z anódy ide na mriežku druhého systému (cez väzobný kondenzátor, kým si nastavím správne prac. body, potom pôjdem asi dc väzbu) pracujúci ako katódový sledovač, jednosmerne naviazaný do g2 6p13s s potenciálom 130V. Koncovú 6p13s mám ale zapojenú trochu inak ako Paravicini 509ku, na anóde mám 310V, g1 je uzemnená, a katóda je "dvihnutá" na 7,3V katódovým rezistorom 120R. Tým je nastavený prac. bod, tečie ňou 61mA, A-K je teda 303V, teda viac ako datašitové maximum, na tej lampe ale neni poznať žiadnu známku že by dostávala moc zabrať, práve naopak, nechá si pekne naložiť. Koncová mi takto beží už druhý týždeň a zdá sa že je to stabilné, to budenie som prerábal až do stavu, kým tam nebol katódový sledovač, v tomto móde totiž potrebuje dodať veľa prúdu a nízku impedaniu predchádzajúceho stupňa, takže sa to konečne rozohralo. Osciloskop ukazuje sinus aj obdĺžnik bez deformácie, dáva mi to cca 6W sinus na výstupe,  ale to čo lezie z toho zosilovača je proste almázia, množstvo detailov, vzdušnosť stredného pásma, predozadný priestor z nahrávky, neakresívne detailné výšky, tá 300B je hneď druhá trieda.
Dočítal som sa že na enhanced triode sú vhodné tv lampy a g2 neni tak zaťažovaná vysokým napätím, ako povedzme v triódovom móde kde je g2 spojená s A.
Budením do g2 bola aj známa Synola, či zosilovač pána B. Danielaka s ecl82 na vstupe a ako kat. sledovač (možno aj niekto pozná).
Neskúšal niekto postaviť niečo podobné s budením do g2? Budem vďačný za každé rady, odkazy či skúsenosti.

2 ...editoval danhard (26. 5. 2019 7:36)

Re: Enhanced triode

Ty tedy nemáš g2 buzenou ze sledovače ?
Dala by se budit proudově, chtělo by to změřit převodní charakteristiky smile
http://www.garant-funk.de/svetlana/technoteNo33.html
http://steinhsu.blogspot.com/2008/09/

3

Re: Enhanced triode

Ale mám, píšem že je katódový sledovač jednosmerne viazaný do g2 s potenciálom 130V, len ju mám zapojenú nie ako v 859-ke, ale na spôsob ako v synole - myslím tým uzemnená g1 a katóda dvihnutá.
https://i.imgur.com/Sp8pUVW.jpg

4 ...editoval danhard (26. 5. 2019 21:10)

Re: Enhanced triode

Potom PCL82 + PL504 nemá chybu smile

ps. postavil jsem zesilovače ještě z většího hnoje, ale do SE, kde dám balík za trafo a budu bojovat s odstupem zdroje, tak to toho bych už nešel.

Usporné zapojení 2x PCL82 v AB s třetinovým trafem to přehraje smile

5

Re: Enhanced triode

Keď to porovnám:
PCL82 AB
16*0,3*4=19,2W žhavenie
(200V*0,035)*4=28W Pa
Spolu: 47,2W
Po=2*9W (z datasheetu PCL82)

ECC88 + 6p13s SE
1,3*6,3*2=16,4W žhavenie 6p13s
(300V*0,061)*2=36,6W Pa
0,3*6,3*2=3,8W žhavenie ECC88
(0,007*280V)*4=7,84W Pa
Spolu: 64,64W
Po=2*6W

V oboch prípadoch by som asi použil 100W trafo, takže tú výhovorku s tým sieťový trafom neberiem smile
Ak chces, tak kľudne screendrive AB smile
Zvyknem dávať toroid talema 100W 230V/230V (29€) a doviniem si ručne žhavenie, vychádza to 48 závitov na 6,3V. Takže to myslím není taký balík.
160w talema 230V/230V stojí 32€.

6

Re: Enhanced triode

Veľmi pravdepodobne ide o výstupné trafo a jeho DC sýtenie pri SE...

Web

7

Re: Enhanced triode

Zajisté, výstupní trafo.

8

Re: Enhanced triode

To som trocha prehliadol, moja zbrklosť, ospravedlňujem sa, nočná....
S VT do SE to nevidím tak čierno, ten kto kuje dlhšie s lampami má iste krabicu výstupákov z tesla či iných zariadení, nájde sa nejaký výkonnejší kúsok, prac bod a zaťaženie sa dá prispôsobiť na VT od 4200 do 7500 Ra, a ak nie, tak rozobrať sa dá, navrhnúť ho je na šálku kávy, a navinuté je to za jedno popoludnie (ten kto má samozrejme čím, a na čom).

9

Re: Enhanced triode

Tam jde o to, že SE trafo využívá magnetizaci jen jedné polarity, je tam dc sycení které upravíš mezerou, ale tím snížíš indukčnost a tedy i zvedneš spodní frekvenci, kdy bude magnetizační proud dělat zátěž.

10 ...editoval kisimoki (29. 5. 2019 17:41)

Re: Enhanced triode

Update zapojenia:
https://i.imgur.com/IO9ugzT.jpg
jeden systém ecc88 v budiacom stupni trocha uteká, ale na testovacie zapojenie to nevadí, sú tuším juhoslovanské, do finálu dám tesly. Spravím ešte druhé šasi na zapojenie koncovej podľa Paraviciniho, myslím K a G1.
edit: aktuálne je čiernou fixou.

11

Re: Enhanced triode

Nehodilo by se na buzení G2 SRPP zapojení ?

12

Re: Enhanced triode

Vyskúšal som v SRPP aj 6ž9p v triode, aj 6s3p, chová sa to tak, že pod 2kHz začína útlm, na 700Hz je to už -3dB, a na 100 Hz je už len 1/5 amplitúdy. Proste spodné pásmo neutiahne, ani navýšením hodnoty Ck na koncovej. Obdĺžnik na osciloskope mi ukazuje ako pílu. Mám rád SRPP ale v tomto to nefunguje...Potrebuje ale nízku impedanciu predchádzajúceho stupňa a ten katódový sledovač funguje dobre. Bohužiaľ, na osciloskope mi vypadla stopa, neviem čo tomu bude, musím na to pozrieť. Takže foto neskôr.
Možno by stálo za hriech vyskúšať aj takú G807, mám aj pätice a čiapky. Ešte mám krabicu 6L50 aj s päticami, ale údajne to bola nevydarená lampa.

13 ...editoval danhard (30. 5. 2019 12:51)

Re: Enhanced triode

To je divný, SRPP nemá důvod měnit parametry u nízké frekvence.
Původně to bylo určeno jako výkonový stupeň se záteží.
Hoď  nákres, jak jsi to měl zapojené.

Předpoklad těhle inovací je, že máš změřený charakteristiky těch lamp v režimech, ve kterých to chceš použít.

14

Re: Enhanced triode

Tu je zapojenie toho SRPP s 6s3p (to je overená lampa ktorá je sama o sebe dôraznejšia na spodku):
https://i.imgur.com/3w3yC0n.jpg
S tým útlmom na spodku, cháp to tak, že keď je nižšia frekvencia, tak ju koncovka cez G2 "vycucá", s vyššími frekvenciami taký problém neni, to sú kratšie špičky.
Tim de Paravicini tam má na ten jeden systém ecc88 v katóde 33kOhm, takže tam prúd nebude väčší ako 4mA a budí tým ešte výkonnejšiu lampu (el509).
Skúsim ešte taký test, 1).použijem menej strmú dvojitú triódu a 2). polaborujem s tou záťažou v katóde, a ako sa to bude chovať.
Keď toho materiálu okolo screen drive moc nieje sad

15 ...editoval danhard (30. 5. 2019 15:08)

Re: Enhanced triode

G2 Ti to vycucá, protože se takto zapojená tetroda chová jako násobič proudu a jde dolů impedance (daná indukčností) vystupáku.
Uprav SRPP na malou výstupní impedanci, do serie se spodní anodou 2k2, horní g1 přes odpor M1 a z anody té spodní u1 kond na g1 té horní.
Zvedne se zesílení, sníží výstupní odpor, o těch 10V na 2k2 se zhorší ztráty v napájení.

16 ...editoval kisimoki (30. 5. 2019 17:19)

Re: Enhanced triode

Áno, to som skúsil hneď z toho srpp, medzi Rk vrchnej a anodou spodnej a hodnota 6k8, z bodu medzi Rk vrchnej a tou 6k8 do mriežky Rg=470k, z anody spodnej väzobný do g1=220n. Trochu sa to zlepšilo, ale markantná zmena to nebola.

kisimoki napsal:

... to budenie som prerábal až do stavu, kým tam nebol katódový sledovač...

edit: Ten srpp, či mu-follower mi je sympatickejší z dôvodu, že g2 na koncovej neni pri zapnutí namáhaná vysokým napätím...
Skús to podrátovať, uvidíš ako sa to chová, nejakú tv lampu iste nájdeš.

17 ...editoval danhard (30. 5. 2019 17:47)

Re: Enhanced triode

SRPP není mu-follower.
Pokud sem nedáš schemata, tak není co řešit.
Já jsem si takhle hrál s elektronkama před 50-ti lety a ty současný hity musím k tomu nějak přiřazovat.
Stačí mi schema, jak to funguje vím dostatěčně dobře  smile

Měřil jsi ty charakteristiky ? Kašpare ? aby jsme se měli o čem bavit ?
SRPP s 6k8 ? jakej pořebuješ proud na plné vybuzení g2 ?

18

Re: Enhanced triode

kisimoki napsal:

Ten srpp, či mu-follower mi je sympatickejší z dôvodu, že g2 na koncovej neni pri zapnutí namáhaná vysokým napätím...

to znamená, že ten srpp alebo aj ten mu follower je mi sympatickejší, neviem ako zrozumiteľnejšie som to mal napísať...

19

Re: Enhanced triode

Jenom musím zopakovat:
Měřil jsi ty charakteristiky ? Kašpare ? aby jsme se měli o čem bavit ?

20

Re: Enhanced triode

Ale no tak, udržujme tému v určitých medziach...
Takže ešte raz, dávam tu tri zapojenia ktoré som skúšal:
1). srpp s 6ž9p v triode (na obr. chýba prepoj g3 s k na spodnej elektrónke...)
2). srpp s 6s3p
3). mu-follower s 6s3p
https://i.imgur.com/VXbmdKo.jpg
neviem kde si zobral to, že som tvrdil že je srpp to isté čo mu-follower...
Ak je problém so slovenčinou, môžem písať aj česky, ak to pomôže smile

Charakteristiky Ia,  Ug2 = 95V, 115V, 135V (pre Ug1 = -8,5V).
https://i.imgur.com/KPkurEZ.jpg