Jít do obsahu fóra

Nejsi přihlášen. Přihlas se nebo se zaregistruj.


(Stránka 27 z 76)

Audioweb.cz » Zesilovače, receivery » Danwatt ...

  Stránky: ««« 1 ... 25 26 27 28 29 ... 76 »»»

RSS

Příspěvky [521 až 540 z 1,503]

(upravil BV 26. 11. 2019 14:50)

Re: Danwatt ...

To pôvodné zapojenie má o viac ako 20dB horšie (podľa simulácie..) potlačenie rušení z napájania (PSR), preto som tú zmenu robil... Ale však danhard sa k tomu určite vyjadrí, je to jeho "dietko"..

(upravil microlan 26. 11. 2019 15:11)

Re: Danwatt ...

Úprava je krásně jednoduchá, a SMD realizovatelná bez ztráty autentického vzhledu shora, nu což, na stole je ještě místo

http://www.ebastlirna.cz/modules/Forums/files/thumbs/t_manie_126.jpg

Re: Danwatt ...

Láďo proč jsi šel s R7 tak vysoko?

Re: Danwatt ...

Tak tohle na svoji desku dobastlím dost těžko. Zenerku bych musel připlácnout zespodu přímo na kondenzátor, ostatně proč je to takhle zesložitěný? kvůli šumu zenerky? - Že jsem s tím tak spěchal...

Re: Danwatt ...

2 microlan
Výrazne menšie skreslenie (podľa simulácie), celý delič (aj R11) pre DC nastavenie pracovného bodu je na 10x vyššej impedancii. Menej to "užiera" z prúdového budenia Q6, zostáva vyšší zisk v celkovej NFB pre linearizáciu
2 kaed
Ako som napísal, simulácia (verím že správne..) ukazuje  menšie skreslenia a lepšie potlačenie rušení z napájania.

(upravil Wili 26. 11. 2019 16:17)

Re: Danwatt ...

kaed tak takto mozeme ist donekonecna, aj cesta je ciel...

BV ja som to skusal simulovat a porovnavat ale nejaky zasadny rozdiel v tom nevidim, PSSR bude lepsie len vdaka zenerke, ale zvysok ako je ta D6 a zavedena modulacia pred R9 rozdiel velmi nerobia. R7 a R11 az taky rozdiel resp. zataz myslim nerobi, teda velkost R7 zalezi aj na velkosti R11 a ide dost o ich pomer pre dosiahnutie symetrie. Co ti tam robi najvacsi rozdiel je modulacia, ty to tam peres 180R odporom plny kotol 150mA, ked das taku modulaciu aj na danhardove zapojenie tak dostiahnes THD v tisicinach v LTspice.

ak zmerias prud cez R17 tak je pri plnom vykone modulacia nesymetricky limitovana (co je neviem ci dobre ci zle) ak das prec D6 a modulaciu zavedies priamo do emitoru BD140 prestane sa to diat.

(upravil BV 26. 11. 2019 17:48)

Re: Danwatt ...

Wili, však urob to ako myslíš, nikoho na to nenahováram...Mne to LTspice ukázalo to, čo som napísal, na obrázkoch je hore modulácia prúdu do emitora (pôvodné zapojenie), dole je napäťový bootstrap prúdoveho zdroja. Rovnako aj MC12. Overiť sa to dá jedine realizáciou a porovnaním.
https://i.postimg.cc/d3gn8W14/PSR.jpg

Re: Danwatt ...

Nerobte úpravu prúdového zdroja, zdá sa, že simulácia v tomto prípade dosť kecala..  sad  Pridaná zenerka (a rozdelenie odporu) je prínos.

(upravil danhard 27. 11. 2019 0:23)

Re: Danwatt ...

Bunto, nedělá to modulaci proudu.
S KF517 jsem měl zdroj proudu pověšenej na bootstrapu s modulací už v r.1974.
Ale Janda nad tím kroutil hlavou, že to nebude fungovat, tož asi tak.
Malý úbytek k napájení zvládá i ta modulace proudu opřená o napájení, ale když se tam dá ten kond na zpoždění náběhu proudu, tak se musí přidat i odpor 100R do báze zdroje proudu. Nechte si to projít hlavou smile

Taky simulace konce v Bčku nejdou jednoduše jen tak, ukáže to nesmysly, musíš to posunout do Ačka.
Vybuzení má také smysl jen s minimální záteží, do 8R je hej smile

ps. a také to bylo celéo minimálních změnách, proto využívá zdroj proudu proud napájení prvního stupně.
Zenerku místo velkého kondu u prvního stupně mohli dát už v transiwattu a potlačili by tím hned prdu při zapnutí.
Ale takové myšlénky jsou pro někoho hrubým rouhačstvím smile

Kromtoho s proudovou modulací to při nějaké záteži bude ukazovat někonečné zesílení.
A když se podíváte na průběh proudu buzení budiče, tak si sednete na prdel, chvíli to zesiluje, chvíli brzdí.
Je to pěkná prasárna a jsem na ní hrdej, není ale důvod, aby to nebylo stabilní.
To samé platí třeba o Error Correction Mistra Hawksforda.

(upravil danhard 27. 11. 2019 0:13)

Re: Danwatt ...

Hordek napsal:

A co vymazlit parametry Transiwatta - Danwatta na high-end?  smile

Přilepím tam místo prvního stupně TL082 z HADEXu smile
Aby se ušetřilo, tak společnou pro oba kanály, nemyslete, že nectím Jandovy odkazy, jak to ochcat smile
https://www.hadex.cz/f140a-b082d-tl082--2xoz-j-fetdip8/

Re: Danwatt ...

Já myslím, že na ali by se dal sehnat dvojitej OZ levněj, dokonce s logem TI smile https://www.aliexpress.com/af/tl082.htm … amp;page=1 ale to už by byl Danexan, ne Danwatt...

Zenerku plácnu smd zespodu přímo na kondenzátor, ostatně nechal jsem si tam plošky na na 0805 keramiku, kdyby bylo třeba...
se zenerkou by ten kondík stačil 47M nebo tak nějak? A asi trochu zmenšit odpor před ní, aby na ni zbyl aspoň mA proudu.
Proč odpor do báze zdroje proudu? je to jasný, pokud to bootstrap za emitor "potahuje nahoru" tak teče plnej proud z kondenzátoru do báze, v extrému se dokonce trochu sníží napětí na diodách a trvá, než se zas vrátí zpátky. Aspoň tak nějak mi to přijde. V podstatě linearizace tranzistoru ve zdroji proudu.

(upravil danhard 28. 11. 2019 13:01)

Re: Danwatt ...

Ale ten by nebyl dobovej, zaručeně vyrobenej před 40-ti lety a s komunistickým logem smile

Když tam není kond, tak si báze potáhne jen ten proud diodama, což stačí k měkké saturaci KD140 a zbytek k napájení 6R8. A k tomu se přičte modulace proudu do 6R8, která ho tahá nad napájení.

Při 4R vděčím za každý mA buzení aby se dostal NPN s úbytkem pod 2V, no a při 8R se buzení dostane až k napájení a úbytek na NPN konci pod 1V.

Zenerka ve zdroji 1.stupně by byla užitečná a dobově přístupná.
Děkuji Buntovi, že jí tam použil a rozšířil nám obzory, Jandu to za 30let nenapadlo, mě ani za 45 smile

Vzdávám se všech nároků, jsem pouhý břídil, přejmenujte to na Buntawatt.

(upravil Wili 27. 11. 2019 1:16)

Re: Danwatt ...

skusal som porovnat simulaci danwattu pri max vykonu tesne pred limitaci:

- bez zenerky 0,14% THD
- zenerka paralelne ku kondenzatoru 0,04% THD yikes

az by som neveril co dokaze sprosta zenerka big_smile tiez som prekvapeny kolko vela do toho keca miera modulacie, asi ten svoj zadeklovany zosilnovac otvorim a pozriem sa mu na creva

Re: Danwatt ...

ps. protože jsem s operákem na vstupu vymyslel Dexan, jako parodie na Texan, ale s poznatky o zkreslení B konce z Transiwattu, tak by to byla cesta zpět, ale ty různé problémky by to řešilo, taky konec by držel střed napájení se zátěží, odpadla by tam interní střídavá vazba atd.

Dexan má symetrické buzení konců s omezeným proudem.
Klidový odběr je minimální a při tom se buzení chová jako proudová pojistka.
Konce jedou v B a neurčují teplotní stabilitu.
Úbytek k napájení je pod 2V při 4R, při 8R kolem 1V.
Výkonový materiál je stejný, dva komplementární konce a dva komplementární budiče.
Frontend nemusí být operák, ale je to tak nejjednodušší.

Re: Danwatt ...

Nekoukej na zkreslení, ale co se přesně změnilo.
Při plném výkonu dělá zkreslení hlavně změna proudového zesílení konců, narůstá 3. harmonická, ale také 2. protože se mění zesílení jinak u NPN a PNP, které byly párovány při 1A (pokud byly).

(upravil hranatybraska 27. 11. 2019 8:12)

Re: Danwatt ...

danhard napsal:

Kromtoho s proudovou modulací to při nějaké záteži bude ukazovat někonečné zesílení.
A když se podíváte na průběh proudu buzení budiče, tak si sednete na prdel, chvíli to zesiluje, chvíli brzdí.
Je to pěkná prasárna a jsem na ní hrdej, není ale důvod, aby to nebylo stabilní.
To samé platí třeba o Error Correction Mistra Hawksforda.

EC je v podstatě je jen kladná ZV ze signálu před koncáky a záporná ze signálu za nima.

Tady by se mohlo dít něco jako - čistě teoreticky a nesprávně - korekce výstupního koďouru. big_smile

Web

Re: Danwatt ...

U Danwatt je to složitější, proudová modulace dělá kladnou zpětnou vazbu závislou na proudovém zesílení konců a zátěži.
Napěťově to drží záporná zv v koncovém stupni, hlavně ten 100pF kondík smile

(upravil danhard 27. 11. 2019 16:46)

Re: Danwatt ...

Modulace proudu je tam přidána hlavně z výkonových důvodů spotřeby buzení.
Tady zvyšuje vybuzení z klidového proudu budiče 80mA o cca 50mA na 130mA.
Zdroj proudu je tam z důvodu potlačení přechodového zkreslení vlastního B konce.
Zdroj proudu je opřený o napájení, protože je to účinnejší, než zdroj proudu na odporovém bootstrapu.
Tak jsem to měl s KF517, bylo na ní cca 3V a 100mA, zbytek byl na odporu proti napájení.
Tím se zmenšila přídavná ztráta na tom odporu při vybuzení.
Pak jsem zavedl ještě dynamické přibuzení té KF517 do báze, takže mohla dát do buzení třeba  170mA.
Protože přibuzení bylo proti zemi, nezanášelo zhoršení PSR.

(upravil danhard 28. 11. 2019 13:47)

Re: Danwatt ...

Zenerka na filtraci napájení vstupu je užitečná, protože má dynamický odpor srovnatelný s kondenzátorem a filtr nemá časovou konstatntu, takže by nemuselo být zpomalení náběhu proudu.

Plovoucí zdroj proudu jsem namodeloval, tak jak jsem to dělal s KF517 a funguje to stejně.
Výhoda je, že že se dal použít tranzistor na malé napětí a výkon.
Výkon se vytopil v bootstrapovém odporu, ale čistě proti odporovému buzení to bylo lepší a byl tak zisk budícího proudu modulací.
Zdroj proudu na bootstrapu jsem používal i u výkonových zesilovačů, kde by byly překročeny mezní parametry KF517, na straně budiče VAS pak byl KF503.

To že je konec buzen až nad napájení ale způsobuje, že pro 8R a vyšší jde NPN konec při přebuzení do saturace, stejně jak je to u neupraveného transiwattu. V simulaci mi to dělá problémy, v reálu to bylo lepší, záleželo, co byl NPN konec.

Jak jsem to udělal se zdrojem proudu opřeným o napájení a s malým úbytkem, k saturaci konce nedochází a rozdíl v Uce je asi 0,2V.
Chová se to stejně jako PNP strana, kde také není saturace v PNP konci.

Re: Danwatt ...

BV napsal:

Modifikácia.. PSR 90dB pre 100Hz - 100kHz, THD pre 1kHz cca0,005%, vybudenie 0,6V pod napájanie
https://i.postimg.cc/TYJYgqQb/danwatt.jpg

Takže znovu:
V původním transiwwat i v danwatt je prosak napájení do vstupu cca -60dB/100Hz, vztaženo na výstup.
Proudová modulace tam zanáší také asi -60dB, ale v jiné fázi.
Vlastní zdroj proudu je o řád lepší, cca -80dB.

Zapojení co sem dal Láďa Bunta, nedělá proudovou modulaci, která je tam na zvýšení max. buzení 1,6x větším proudem, než klidovým proudem budiče.

Přínos ve vybuzení nad napájení je sporadický, protože jde NPN konec do saturace, pokud je tam impedančně větší zátež.

Na 180R bude už znatelně vyšší dynamický výkon při vybuzení, kromě toho se bude bootstrap kondenzátor nabíjet na vyšší napětí.

Celá úprava danwatt byla orientována na snížení přechodového zkreslení a vylepšení buzení při zachování ostatních parametrů.

Příspěvky [521 až 540 z 1,503]

  Stránky: ««« 1 ... 25 26 27 28 29 ... 76 »»»

Audioweb.cz » Zesilovače, receivery » Danwatt ...

Podobná témata


~±«|»¼½¾²³&@µΩπØ$£