81

Re: Sloupovky pro zapřísáhlé PA-čkáře

pet007 napsal:

Chtel bych jenom poprosit, aby se ten OSWG profil ode mne nejak zivelne nesiril dal, prece jen to nebyla prvni iterace, a nez se to povedlo, bylo s tim pomerne dost prace. Bohuzel jsme v cechach. Diky.

Ahoj, neboj nebudu. A v tom co tvořím jsem ho nepoužil. Stočítal jsem to pro průměr 26mm, a 90°vyzařování dle obecné formulace. Pak na doporučení posujl tak aby tečný kužel na vstupu měl 14°.

82

Re: Sloupovky pro zapřísáhlé PA-čkáře

Jawis: Jen to samo základní zaučení na CNC soustruhu bych bral všema deseti! smile Vyrábět pro sebe teď vyloženě nic nepotřebuju, PHčka s 8" myslím fungují dostatečně dobře, tady nemám potřebu nic vymýšlet a větší 10-12"... možná v budoucnu a pokud vyloženě bude přebytek místa, jinak to překáží.

Předběžně co děláš v so 2.?

83

Re: Sloupovky pro zapřísáhlé PA-čkáře

antonio napsal:

Jen to samo základní zaučení na CNC soustruhu bych bral všema deseti! smile

kdo tady pasl o CNC soustruhu? Doma to dusím na klasice + šablony.

84

Re: Sloupovky pro zapřísáhlé PA-čkáře

CNC jsi zmínil, jsem si to spojil.

85

Re: Sloupovky pro zapřísáhlé PA-čkáře

Ano máš pravdu zmínil v sovislosti s výrobou z duralu. Profesně jsem spíš od železa. Tam mám možnosti.

Dnes jsem postoupil do fáze 2. Po včerejším lepení jsem polotovary upnul za vnitřky, začistil to zvenku, udělal osazení na příruby, a připravil otvor pro ústí driveru nahotovo na průměr 26 rozjetý po 14° kuželu směrem ven.

Následně nalisoval polyuretanem podmáznuté příruby.


https://i.postimg.cc/WFHkfqcj/DSC05439.jpg https://i.postimg.cc/68XGSNg7/DSC05440.jpg https://i.postimg.cc/yW2RmRTy/DSC05441.jpg https://i.postimg.cc/0rzmKn7N/DSC05442.jpg

Pokračování asi až příští týden. Nevím jak rychle mi kluci napálí profilové šablony na vniřky.

86

Re: Sloupovky pro zapřísáhlé PA-čkáře

Dívám se na to, a až se budeš pokoušet to po opracování zevnitř vytmelit, budeš litovat, že jsi to neudělal z MDF-ky. Na místě, kde se mění směr vláken překližky, to bude otrhaný, nic nenaděláš... Ale třeba znáš nějakou fintu, co já ne.

87

Re: Sloupovky pro zapřísáhlé PA-čkáře

Určitě si s tím nějak poradíme.

88

Re: Sloupovky pro zapřísáhlé PA-čkáře

Jelikož jsme v téma „Sloupovky pro zapřísáhlé PA-čkáře“, taky se podělím se svými poznatky, ikdyž nepřímo souvisejícími; Mohu s klidným svědomím říci, že doma Hi-Fi muziku letaletoucí poslouchám pouze přes PA reproduktory.
Právě v tom to týdnu jsem dokončil variantu boxů Fullrange v provedení Bi-Amping, výhradně určené pro PA live ozvučování. Doma v pokojíčku jsem provedl první zvukové zkoušky. Prázdné Trapez bedny (profi zpracování) jsem koupil na inzerát, čímž jsem si ulehčil spoustu práce. Do beden osadil spodky ROLAY ARM SUB 15, výšky RCF ND940, což je 1,4“ driver s cívkou 4“, a to s hornami RCF HF99.
http://www16.picfront.org/picture/14i4wHc0/thb/biamp03.JPG http://www16.picfront.org/picture/htaT18UPT/thb/ND940_HF99.JPG

Na DSP206 jsem nastavoval různé dělící frekvence s vyrovnáním hlasitosti spodky versus výšky. Na déčkové zesilovače to hraje výborně, razantně, dynamicky, ovšem až v terénu při živém zvučení to bude potřeba doladit ve spojitosti se subwoofery. Na DSP mám nachystaných několik presetů.
http://www16.picfront.org/picture/jKbWPnBoPaK/thb/bi01.JPG http://www16.picfront.org/picture/E0aznNrw9r/thb/bi02.JPG http://www16.picfront.org/picture/WuYrYuo9/thb/bi03.JPG http://www16.picfront.org/picture/aXfYXQqVMMv/thb/bi04.JPG

Varianta Bi-Amping mě ovšem taky zajímá, jak se projevuje při poslechu domácího hifi poslechu hudby. Nachystal jsem pro tento test AB zesilovače s analogovou vyhýbkou dbx223, abych alespoň trochu eliminoval digitální linii.
http://www16.picfront.org/picture/oSdQn6bb/thb/hifi01.JPG http://www16.picfront.org/picture/k7gdF7gfDrj/thb/hifi02.JPG http://www16.picfront.org/picture/adsno1vxB4/thb/hifi03.JPG

S tímto uskupením řekl bych „uhlazenější“, měkčí zvuk, který se dá naštelovat ku obrazu svému, tedy mým uším.

89

Re: Sloupovky pro zapřísáhlé PA-čkáře

Betaron: aká je delička a strmosť?
PA može pri dnešných možnostiach hrať vynikajúco. Rozhodne si ale nemyslím, že to ide iba s použitím klasického analógového crossoveru ako dbx223. Predsa len sú potrebné nejaké tie kompenzácie, čo sa bez DSP, resp. pasívnej výhybky nezaobíde.

90

Re: Sloupovky pro zapřísáhlé PA-čkáře

Díky za příspěvek a povzbuzení Betarone, popravdě jsem čekal že tě v tomhle vlákně taky dříve nebo později najdu. Co se týká dojmů jsme na tom podobně. Nedávno jsem z nostalgie procházel vlákno kde jsi stavěl Jožiho a můj Leach. Dopadlo to tak že jsem si vypůjčil zde prezentované schéma softstarteru a zrovna pro něj po večerech tvořím novou desku. Předposlední dílek skládačky do zesu pro ten Bi amp. Prozatím to mám v plánu všechno narvat do jedné kastle. 2 + 2 desky konců, 2 toroidy (1200VA + 500VA) hromadu 6G8/80V, ochrany, softstart a aktivní výhybku. No uvidíme.

91 ...editoval Betaron (24. 2. 2019 11:30)

Re: Sloupovky pro zapřísáhlé PA-čkáře

..ano, tvá verze Leach Amp s dálkovým ovládáním, nejčastěji a právě nyní vyhrává v onom testovacím pokoji.
http://www16.picfront.org/picture/keDg6Xa5M3Z/thb/hifi.JPG http://www16.picfront.org/picture/gbx89jh1cU/thb/JawisVersion.JPG

Obvykle zde s tímto zesilovačem prověřuji různé reproboxy, PA fullrange bedny.
Můj poslechový standard hifi, jsou bedny 2x10+1,4“, s reproduktory Eminence Deltalite 2510-II a driver B&C DE-620 na horně RCF HF94, Jsou tady na foru detailně popsané..
http://www16.picfront.org/picture/tuzToRjvDS/thb/2x1014_P.JPG http://www16.picfront.org/picture/IWiaJtTk7R/thb/2x1014_L.JPG

Hrají výborně, nepotřebují korekci.

Marcin.
Netuším, co máš proti analogovým Crossoverům. Výhybka dbx223 má strmost dělícího filtru Linkwit-Riley 24dB/okt. To je dostatečný útlum. Při domácím testu s touto výhybkou jsem nastavoval HPF od 700Hz po 960Hz.
Ostatně dříve se nic jiného v PA technice velice nepoužívalo. DSP procesory jsou v kurzu cca dvě dekády a je to jen o nuancích, vyrovnání charakteristiky, či fázového posunu a drobného zpoždění.
V mé původní domovské kapele jsme od roku 1982/83 používali dva třípásmové Crossovery Electro-Voice, plynule přeladitelné se strmostí dělících frekvencí 18dB/okt. Aparát hrál pouze v Tri-Ampingu. Použití pasivní vyhýbky v Bi, Tri-Ampingu by byla zvrhlost. U výškových driverů lze dát do série kapacitní reaktanci, což je (vlastně výhybka 1. řádu) jakási dodatečná ochrana. V mém případě mám u ND940 zapojený kondenzátor 22M.
Takže u domácího poslechu hudby při nízkém, optimálním výkonu se určitě nebojím používat analogovou vyhýbku smile

Co se týká DSP v mém PA ozvučení, pro tento účel mám „levnějšího zástupce“ t.racks DSP206. U Thomannů je ke stažení software, můžeš si s tím cvičně pohrát a srovnat charakteristiku pro ND940 big_smile

92

Re: Sloupovky pro zapřísáhlé PA-čkáře

To 2x Eminence Deltalite 2510-II + driver B&C DE-620:  zmerilo se to nekdy nekde ?

93

Re: Sloupovky pro zapřísáhlé PA-čkáře

Betaron: dbx223 som nejaký čas používal na delenie 2-pásiem so subom. Potom som prešiel na DSP dbx PA2 a som viac spokojný, nehovoriac o ďalších výhodách ako room correction. PA2 si už viem predstaviť aj ako takmer plnohodnotné aktívne delenie v 2, 3-pásme. Keď si pozriem meranie HF99 s DE700, tak by bolo vhodné kompenzovať minimálne pásmo 2-4kHz. Neviem ako to bude v kombinácii s RCF ND940, ale tipujem, že veľmi podobne. S klasickou analógovou výhybkou delenou na 1kHz, bude v tomto pásme prebytok výkonu, preto si myslím, že je lepšie použiť pasívnu výhybku, alebo DSP.

94

Re: Sloupovky pro zapřísáhlé PA-čkáře

Marcin: to by se to muselo zmerit, a to se tady asi moc neplanuje.

95

Re: Sloupovky pro zapřísáhlé PA-čkáře

To by bola veľká škoda, ak to bude bez meraní...

96

Re: Sloupovky pro zapřísáhlé PA-čkáře

marcin: ..ale kdeže, není to věčná škoda, mému sluchu zvuk reproboxů vyhovuje smile

Svého času jsem si mailoval ohledně těchto beden s Hubertem Mašínem (dej mu pánbůh věčnou slávu) z Prodance. Měl zájem o změření reprosoustavy, chtěl, abych mu bednu poslal. Ovšem peripetie s tím, že bych něco někam posílal?, ne.
Slibuji, že se na stará kolena polepším v oblasti měření a přestanu tolik věřit svým uším big_smile

Co se týká měření výškové sekce RCF ND940 + HF99 pro verzi reprosoustavy Bi-Amping, zde měření proběhlo…

Kompletní link pro zájemce o reprosoustavu 2x Deltalite 2510-II +DE620 je:
http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=18516

97 ...editoval pet007 (25. 2. 2019 14:48)

Re: Sloupovky pro zapřísáhlé PA-čkáře

Dlouho tu nebylo prirovnani s autama, tak sem jedno soupnu: "kdo dnes nemeri repraky je jako automechanik, odmitajici pripojit auto na diagnostiku"
Fakt nechapu, proc se o tom porad tak dokola melduje. Merici Behringer ECM8000 stoji 8 stovek, zvukovku ma kazdej, REW je zadarmo, takze tomu akorat zebjva dat trochu svyho casu. Zbytek se clovek dopta na forech.

Betratron: kdyz mne bylo 15, tak jsem u Huberta doma meril svoji prvni PA bednu (tusim ze to bylo 12PE32 + DE12). Pro mne to byla ale otazka asi 30km jizdy autem.

98

Re: Sloupovky pro zapřísáhlé PA-čkáře

Mít změřenou bednu je jedna věc, potřeba mít bednu "rovnou"  nebo jinak obecně "líbivě" změřenou (ať už v nějakých "měřících" podmínkách nebo v v konečném umístění) je věc druhá. Pokud se měří jinde než se pak bedny poslouchají bude reálná charakteristika v konkrétním poslechovém prostoru, bude to věc ještě jiná. Pro účely poslechu/relaxace/užívání si hudby/... bych z důvodu, že rozhodně nejsem zastánce rovně hrajících beden (a myslím, že takových se nás najde víc) a v tu chvíli měření opravdu příliš mnoho smyslu dávat nemusí. Obzvlášť třeba ve chvíli, kdy si člověk tak jako tak sahá do EQ apod. a doladí si to k obrazu svému podle ucha. Jednomu se budou líbit bedny rovné, druhému s důrazem na středech, třetímu to, co by čtvrtému už přišlo přebasované... tisíc uší, tisíc chutí. U PA nebo studiových monitorů to smysl určitě má, u beden pro mou vlastní radost, které budu poslouchat já sám doma si může někdy zveřejnění jejich měření koledovat o vlnu tvrdé kritiky a reakce typu "jak tohle může někdo poslouchat"...

99 ...editoval pet007 (25. 2. 2019 16:58)

Re: Sloupovky pro zapřísáhlé PA-čkáře

Bedna neni zdroj signalu. Ta ma pouze verne reprodukovat (= nic nepridavat ani neubirat) to co do ni pustim. U zesilovacu se resi kazda desetinka % zkresleni, ale ze sou bedny zfusovany vyhybkou pak nikoho netrapi. Divny ne? Nebo zesilovac taky muze mit dle tebe charu jako hory a doly? Takovej zesilovac bys chtel?

100

Re: Sloupovky pro zapřísáhlé PA-čkáře

Měřící mikrofon a příslušný software si pořídím, abych byl taky in lol

Ale připadá mi to stejně podobná diskuze, jako cirkus u sluchátkových mudrlantů na všech možných forumech. Ta či ona sluchátka – vzdušnější, basovější, výškovější,  a podobné výplody o vyrovnanější, nevyrovnanější charakteristice. Přitom nikdo z těchto zasvěcenců nemá certifikát o charakteristice svých slechů.

U reproduktorů, reproduktorových soustav, jistěže se snažím dodržet vše potřebné, už i tím že nešetřím na kvalitě komponentů.