1

Téma: Odpálené koncáky

Dobrý den,
Mám zesilovač ( subwoofer ), na napájení +/- 35V. Měřil jsem bez zátěže, hlasitost úplně naplno a vše bylo v pohodě, osciloskopem jsem naměřil na výstupu sinusovku, zesilovač zesiloval. Pak jsem vyzkoušel zapojit zátěž (reproduktor), prvně jsem měl hlasitost tak na 10% a vše fungovalo, tak jsem postupně zvyšoval a zvyšoval, když byla hlasitost na 100%, tak mi to oddělalo koncáky a další tranzistory. Nevíte čím by to tak mohlo být?

Tady zasílám schéma, K2 je výstup na reproduktory, K3 je napájení +/- 35V. 
https://i.imgur.com/RzTTk7x.png

2 ...editoval Otas (22. 12. 2018 14:28)

Re: Odpálené koncáky

Toho může být hodně.
Doufám, že jsi to neosadil nějakými fejky. Nutno koupit origo a s písmenem C na konci. Na první pokoukání bych podezříval přehřátí koncáků. Zátěž je 4 ohmy nebo 8 ohmů? Při 4 ohmech je to určitě moc i při dokonalém kontaktu.
Další nebezpečí je třebas i malé zesílení koncáků a přetížení budičů (BD1..) a jejich likvidace, což s sebou vezme koncáky.
Je těch úskalí více, mohl bych si vymyslet další a další. A kolegové by jistě něco přidali. smile
Které další trandy tedy ještě odešly?

3 ...editoval bennyq (22. 12. 2018 16:23)

Re: Odpálené koncáky

Koncáky byly typu C, žádný fejky, měl jsem je z místního obchodu.
Odešly ještě T8, T6, T7, T10 a rezistor R16.
Zátěž je 8 ohmová a tento zesilovač je 4 ohmový.

4

Re: Odpálené koncáky

Mno, pěkný masakr.
Takové hejno trandů neodejde kvůli švihlému koncáku, ten naopak obvykle uchrání svůj budič. Na první juknutí a tři minuty přemýšlení bych to dal za vinu T8 - KD140 (vzhledem k odporu R16). Odpálit BC640 a R16 - tam se musely dít věci. Co takhle pájení kolektoru na BD244? Je tam dobrý kontakt?
Ono to  zapojení je na úrovni Tesla NZC (počátek 70. let), T4 má jen minimální omezení proudu (proto odešel T6). T7 (+T11) si to vzalo přetížením od zkratu na záporné větvi.
Zesilovač je jen pasivně zpomalován přes C3, ve výkonové části není zpětnovazební omezení kmitočtu. Nicméně to by nemělo udělat paseku.
Zkontroluj i D4 a R4. A vlastně celý uzel (odpory) kolem T8, 10, 12, dostalo to velkou pecku a mohla by tam být i příčina problému.
Tento zesilovač při napájení +-35 V NEMŮŽE SPOLEHLIVĚ PROVOZOVAT NA 4 OHMY.  BD244 mají Pc jen 65 W, pokud si správně pamatuji.

5

Re: Odpálené koncáky

Narazil jsem na to, že výkonový rezistor R19 je 12k ohmu a má být 12 ohmu. Nemůže to být ten kámen úrazu?

6 ...editoval Otas (22. 12. 2018 21:28)

Re: Odpálené koncáky

Že by se to rozkmitalo od indukčnosti basáku, když tam nebude pracovat boucherot? Tak chytrý nejsem sad, nevím.  Zapojení je to na dnešní dobu neobvyklé. Vliv to mít může. Ale prověř vše doporučené.
A napadlo mne ještě prověřit R8 po zkušenosti s boucherotem.

Nové koncáky prověř na zesílení a jejich kontakt s chladičem musí být precizní.

7

Re: Odpálené koncáky

bennyq: Registruji i dotaz v SZ, je nejaky duvod, zakladat dalsi tema, kdyz tu uz jedno nedoresene se stejnym zesakem mas ?

http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=23066

8

Re: Odpálené koncáky

Pardon, předtím to bylo něco jiného, bylo to mojí vinou, když jsem sondou něco zkratoval. Pak mi to normálně fungovalo, až když jsem připojil zátěž tak naplné zesílení se to odpálilo.

9

Re: Odpálené koncáky

V kontaktu s chladičem musí být hlavně taky T6, což s tou TO92 ptákovinou se dělá dost blbě. Dej na tuto pozici něco v TO126 vybraného na nějakou slušnější multimetrovou betu (100+).  Třeba BD135-16.

10

Re: Odpálené koncáky

A na co je tam zapotřebí ta velká beta ?

11 ...editoval Otas (23. 12. 2018 10:52)

Re: Odpálené koncáky

Ještě k tomu zapojení, stále se mi zajídá to brzdění přes C3. Já bych ten zes - je přeci pro subwofer - zatloukl klasicky kondíkem mezi kolektorem a bází T4, tak cca 33p. A člen C3+R8 bych odpojil. Ono by to chtělo přepočíst i ochrany, ale nemám teď k dispozici svůj PC, abych ti je ověřil.
Jako výkoňáky bych nově určitě použil silnější watáž (BD250..), stojí jen pár kaček navíc a získá to hodně na odolnosti.
Můžeš se podělit o fotku toho zesu?

T6 s velkou betou bych doporučil rovněž. Nahrazujeme trand se zesílením více než 200.
Tím jsem se sice zřejmě připletl mezi mlýnské kameny, ale nedalo mi to... smile

12 ...editoval DJ_Rix (23. 12. 2018 10:57)

Re: Odpálené koncáky

Otas napsal:

T6 s velkou betou bych doporučil rovněž. Nahrazujeme trand se zesílením více než 200.

No a to že nahrazjem bécéčko s betou přes 200, znamená že budu hledat bédéčko s betou podobnou ? Na co u trandu na téhle pozici ta beta bude ?

Jestli to má k subu, nechal bych tam to bécéčko a nastavil to tvrdě do B a hotovo.

13

Re: Odpálené koncáky

DJ Rix:
S tím nastavením do B máš asi pravdu, basy nemusí být krásné.
Já ale mám rád vždy AB, do B jsem snad ještě zesilovač nenastavil smile.

Jinak dovětek k předchozímu: Samozřejmě BD249/250C, pokud se tam vejdou, jsou ve větším pouzdře.

14 ...editoval bennyq (23. 12. 2018 11:35)

Re: Odpálené koncáky

Tady zasílám fotku osazováku a zesilovače:
https://imgur.com/AwfNU33
https://imgur.com/a/h0KcIuC

BD249/250C tam nevydám, jedině že bych to tam nějak nacpal.

15 ...editoval Otas (23. 12. 2018 13:37)

Re: Odpálené koncáky

Mno, mohly by se vejít, chce to změřit.
Jinak alespoň BD911/12. 90 W namísto 65W dává větší šanci.
Na činnost nadproudové ochrany je potřeba rezerva výkonu. Pokud ochranu někdo navrhl na 4 ohmy, tak ani ty BD911/2 to nezachrání.

Přiznám se, že neumím osazovat výkonové trandy a zesilovače s jedním otvorem.
Ani rada, že se má chladič s plošákem sešroubovat a pak teprve jednotlivě seřídit nožičky až vše na volno klapne, pak zašroubovat trandy a pak teprve pájet se mi nezdála perfektní.
Tak je vždy (pokud chci od nich výkon) ze strany plastu přitiskávám hranolkem.
Nemám z toho mindrák minimálně od doby, kdy jsem zjistil, že Tengler to zesilovačích dělával podobně (RTG M802/600). Doporučuji toto řešení i tobě, ať je jistota kontaktu. Předpokládám, že izolační podložky jsou kvalitní.

16

Re: Odpálené koncáky

Dobře, takže mi radíte zvolit BD911/912 ?

17

Re: Odpálené koncáky

Jako laika mě teda bijou do očí ty 1/2 watový emitoráky, tohle asi bude chtít přepracovat včetně toho layoutu desky, která nevypadá kdovíjak.

tesličku AZS 224 + XN125

18 ...editoval Otas (23. 12. 2018 16:22)

Re: Odpálené koncáky

Jo, BD911/2 toho snesou víc a rychlostně se rovněž moc neliší. Mají podstatně vyšší zesílení, což by mělo ulevit (nechlazeným) budičům. Ale jen v TO220, izolační podložka na malé ploše, skutečně doporučuji se zabývat důkladným přitisknutím trandu.

Edit:
2 Kadrnožka: Emitorové odpory plný souhlas. Raději ve 2 W verzi než špekulovat znovu proč se to pokazilo.

19

Re: Odpálené koncáky

Tak děkuji všem, po Vánocích zajedu do Brna koupit bd911/912 a zkusím je tedy vyměnit.

20

Re: Odpálené koncáky

A ty emitoráky vyměň raději také.

Je fakt, že já bych toho překopal mnohem více, ale trandy a emitoráky je základ.
Dej vědět, jak dopadne nový start.