Jít do obsahu fóra

Nejsi přihlášen. Přihlas se nebo se zaregistruj.


Audioweb.cz » Reproduktorové výhybky » Visaton B-100

  Stránky: 1

Chceš reagovat? Musíš se přihlásit.

RSS

Příspěvky [13]

1 ...editoval Wili (9. 12. 2018 15:55)

Téma: Visaton B-100

Caute, chcem si postaviť širokopásmové repro k PC z reproduktorov Visaton B-100. Budú hrať dobre tak ako sú alebo musím k nim zavesiť nejaký RLC člen pre kompenzáciu toho hrbu na 7kHz? ak áno ako taký kompenzačný člen vypočítam? našiel som rôzne online kalkulátory ale niesom si istý presne ktorý z nich bude ten správny. Tiež si niesom istý od akého momentu je potrebné kompenzovať aj impedanciu

Vie mi s týmto niekto pomôcť? teda za predpokladu že to tam vôbec treba?

http://www.visaton.de/en/products/drive … -100-6-ohm

2

Re: Visaton B-100

Asi tušíš, že nej je to změřit. To, co teď potřebuješ hlavně, je RLC, které ti srovná baffle-step a ten se dá zkombinovat s dalším RLC pro korekci dalších věcí, vypadá to takhle. Takže potřebuješ dohledat nějaký projekt s podobnými reprem a rozměry, kde takové RLC použili.

Vyrovnání impedance směrem nahoru nepotřebuješ, stručně, kompenzovat nikdy. Pouze u bassreflexových +3p se hodí napravit dopad druhého imp. vrcholu. Tady tě to nezajímá.

3

Re: Visaton B-100

dakujem za rady a tipy, skusim zistit nieco viac o merani, problem u mna asi bude meraci mikrofon lebo najst taky aby bol cenovo dostupny a zaroven pouzitelny aspon do 10-15k bude zrejme problem. Este zvazujem ci budu aktivne alebo pasivne a zabudujem priamo do nich vsetko alebo (zrejme o dost lacnejsie a jednoduchsie riesenie) kupim nejaky starsi technics z bazaru...

Zatial som sa medzicasom pohral s boxsimom a moj prvy nastrel vyzera zhruba nejako takto:

https://i.postimg.cc/pTBTr9Nj/001.jpg

Trochu sa ale obavam prekomplikovanosti vyhybky vzhladom na velkost tych bedniciek, budu to fakt malicke 1,5L uzavrene boxy k PC... Tiez si niesom isty ci to uz nechat tak alebo riesit aj ten hrb na 15k, mozno to zbytocne komplikujem a tych 15k zmizne ked budem pod malickym uhlom mimo osi reproduktorov a nebude to na skodu, to asi zistim uz v praxi posluchovym testom.

Tu je este verzia so zachovanym hrbom na 7k, tiez neviem ci tento riesit kompenzaciou co je vyssie alebo nechat jednoduchsiu vyhybku a nechat aj hrb, kto vie co to v praxi spravi...

https://i.postimg.cc/85GcTRYD/002.jpg

4 ...editoval kaed (10. 12. 2018 20:18)

Re: Visaton B-100

trochu tě navedu na scestí: tohle hraje ve 2l od 60Hz : parts-express helium
a tady je moje varianta. Sice to není úplně levný, ale ověřený už v několika kusech : helium na reprománii repráky koupíš na https://www.soundimports.eu/en/ a máš hotovo. ostatně můžeš si tam koupit i ten měřicí mikrofon...

5 ...editoval Wili (11. 12. 2018 15:46)

Re: Visaton B-100

Dakujem kaed za ukazanie alternativnej cesty ale nie, ak by som chcel kvalitne 2-pasmo (o com som tiez dost dlho uvazoval) postavil by som si bijou od visatonu. Momentalne mam na stole Jamo p404 a su zbytocne velke, a bez zivota. Ten projekt helium sa mi nepaci jak parametrovo tak dizajnovo takze toto nie, je to cele o 10dB neefektivnejsie ako ten B100 od Visatonu. O basy mi nejde, nepotrebujem aby to hralo od 60Hz, to je dobre tak akurat na rusenie susedov. Spodok k 80-100hz mu kludne natiahnem zvacsenim objemu o liter, v pripade nedostatku basov alebo nespokojnosti k tomu mozem casom dopasovat pripadny subwoofer, ale to na 99% nebude pre moje pouzitie potreba.

Co od toho potrebujem je, aby to hralo pekne cele pasmo, aby to hralo s nizkym skreslenim, co predpokladam ze high-end repracik od visatonu splni podla dostupnych merani a recenzii a tiez s tou znackou som mal zatial len pozitivne skusenosti. Na DIYaudio.com som nasiel cele vlakno zaoberajuce sa anketou a slepymi testami fullrange repracikov a visaton B80 prehral vacsinu konkurencie, to predpokladam ze bolo bez akychkolvek filtrov, takze ak sa to poladi este vyhybkou dufam ze z toho bude super vysledok.

Spat k teme... ma niekto nejake napady na zlepsenie zapojenia tej vyhybky? co pridat / odstranit a pod... ? ak si niekto mysli ze fullrange B100 nie je vhodny, poznate lepsi 10cm fullrange v podobnej cenovej kategorii?

EDIT: aby som nemusel pouzivat drahe MOX rezistory zvolil som klasicke keramicke vinute a zahrnul ich priblizny vplyv indukcie do vyhybky a trochu este upravil indukcie tlmiviek podla dostupnosti co som nasiel v obchodoch, paradoxne to trochu viac ukludnilo vysky a vyzera to este lepsie a znizi to naklady...

https://i.postimg.cc/SxznW5yd/003.jpg

- akurat pozeram ze to trochu dviha impedanciu v hornom pasme ale to snad nevadi?
- este sa chcem opytat v boxsime je checkbox pre "show acoustic power response" ja to ladim podla "frequency response of signle driver" aky je v tychto dvoch rozdiel? pretoze ta acoustic power vychadza dost inak a teda neviem ktora je ta spravna

6 ...editoval TheLastUnicorn (11. 12. 2018 17:05)

Re: Visaton B-100

Meranie je alfou a omegou toho celého. Inak Ti kompetentne neporadí nikto nič. Zmerať je potreba aj smerové charakteristiky a na základe nich kompenzovať alebo voliť vhodný posluchový uhol. Vyžehlená osová charka nie je nijakou zárukou, že to bude hrať dobre...nevieš totiž, koľko výkonu na ktorej frekvencii vyžaruješ do priestoru. A zvuk nie je len priama vlna...odrazy do toho kecajú hodne. Od určitej frekvencie (u B100 to budu odhadom tak 4kHz) začne ten reproduktor výrazne smerovať. Mimo os bude mať teda markantný pokles vyžiareného výkonu nad touto frekvenciou. Ak frekvenčku v osi zhodíš do roviny, vysoká smerovosť na výškach spôsobí, že výšok bude pocitovo málo a zvuk bude poddekový bez brilancie.
S tou impedanciou sa nezapodievaj. To Ťa tu fakt trápiť nemusí.

7

Re: Visaton B-100

Aha, takze podla toho co pises je priam ziaduce aby takyto fullrange mal tendenciu stupajucej citlivosti smerom k vyssim frekvenciam, co aj tento reproduktor bez vyhybky ma, pisu to aj v jeho popise:

"with excellent balanced response characteristics and slightly increasing high-range for a pleasant sound even outside of 0-axis. High efficiency with low distortion are just some of the qualities of this speaker."

takze mozno tam ta vyhybka co vymyslam bude uplne zbytocna, resp. podla toho ci budem sediet presne v ose reproduktorov alebo nie.

8 ...editoval kaed (11. 12. 2018 17:47)

Re: Visaton B-100

Bijou od visatonu je 10l bedna? já myslel, že chceš něco malýho. Já měl u PC ZV240 a nějak mi připadaly velký a ten malej Dayton jde ještě o kousek níž než 4" Zetag ve ZV240. Asi všechno podstatný napsal T.L.U. Podle mě poměrně velkej reprák nemůže hrát dobře vejšky z principu, viz ARV161, a ten je ještě o kus menší a s lehčím systémem. Naopak subjekivně hodnocenej Dayton ND91 hraje poměrně pěkně sám o sobě, v BR bedýnce bez výhybky (nedalo mi to nezkusit hned, jak jsem je rozbalil)  Samozřejmě to směrování cca od 7 kHz je patrný i u samotnýho ND91, a ten kousek materiálu místo vrchlíku ve středu B-100 to asi nezachrání. A ještě detail, sám visaton ten reprák doporučuje do 6l bedny uzavřené nebo 10l BR, s tím, že to hraje od 107  nebo v BR od 60Hz. Jsem myslel, že chceš bedýnky k PC?
S citlivostí máš částečně pravdu, ale moderní vysokozdvihový reproduktory se silným pohonem a malou membránou jsou takhle konstruovaný. Pokles citlivosti je daň za miniaturizaci, fyzika se nedá obelstít, pokud to má hrát basy, musí být součin plocha*výchylka stejný pro stejnou hlasitost.  Ale pokud máš strach z rušení sousedů, tak daytony s 2x50W zesilovačem dokážou na slušné hlasitosti uhrát i mísnost cca 6x6m, a nějaký obludný zkreslení tam nenastupovalo. Ty to budeš krmit něčím lampovým, že řešíš citlivost? A kdes vzal 10dB rozdíl v citlivosti?  ND91-8  82.1 dB @ 2.83V/1m, B-100 88 dB (1 W/1 m) což podle mě odpovídá poměru ploch reproduktorů. U daytonu si navíc můžeš "pomoct" pořízením 4 Ohm verze, kde je to najednou 85.6 dB @ 2.83V/1m. Samozřejmě to není ani jedno výkon pro 1W, a jak ot měří visaton, je taky otázka, jestli skutečně pro 1W příkonu na skutečné impedanci, tak je to úplně jinej údaj než u daytonu, ale snad ne.

Ale dej ten visaton do nějaké bedny, změř směrovky a impedančku, a můžeš zkusit řešit výhybku. Možná potom zjistíš, že rozdělení pásma na dva specializovaný repráky má fakt význam i u malejch reprosoustav

9 ...editoval Wili (11. 12. 2018 18:14)

Re: Visaton B-100

tych 10db som mal namysli z linku kde bola zmerana cela reprosustava (vratane vyhybky) tusim to tam bolo zhruba okolo 75dB~

Mozno mas pravdu a nakoniec skoncim u 2-pasma, teraz mam na stole prave zhruba 10L bedynky ale chcel by som nieco o dost kvalitnejsie nie v zmysle hlasitosti alebo basov ale aby zvuk sa stal "zivsim" a kvalitnejsim, skor sa snazim vyskusat neprebadanu oblast maleho fullrange co by sa vmestil aspon do cca 2,5 litru a co to spravi. Ak sa mi vysledok nebude pozdavat tak to prerobim na 2-pasmo.

Zatial v teoretickej rovine... tu su nejake grafy z boxsimu pre smerove charakteristiky, z coho vyplyva ze uz pod 30stupnovym uhlom to robi dost divy a 15k hrb nie je naskodu ba prave naopak... mozno to nakoniec bude pocuvatelne len priamo v centralnej osi reproduktoru, co pri sedeni pred PC je celkom lahko splnitelna uloha, ak s tym teda nesuvisi aj nejake podanie zvukoveho "virtualneho priestoru" alebo ako to nazvat.

Tento graf je bez vyhybky:
https://i.postimg.cc/G2cYxChY/004.jpg


Tento je s vyhybkou:
https://i.postimg.cc/KY7BTzFx/005.jpg


Tento je s vyhybkou pre bafflestep ale bez kompenzacie hrbu na 7k:
https://i.postimg.cc/1z1D4Fkv/006.jpg

10

Re: Visaton B-100

pokud netrváš na tomhle repro , tak já  hraju  u PC na toto
http://bgaudio.org/forums/viewtopic.php … mp;start=0
na výrobu docela jednoduchý, můžeš použít repro s M i bez na konci označení, jen jsem udělal sr. hranu  z vnitřní strany a poupravil tlumení, všechno ostatní se dočteš ve vláknu, pravda mám tam malinkou kompenzaci , ale je to asi tím , že mám repro bez M na konci

11 ...editoval zuki (12. 12. 2018 14:08)

Re: Visaton B-100

Pozn: "šíro" mající pokles od cca 7kHz - to asi nebude (aspoň pro mě) to pravé ořechové...Zejména trochu mimo osu... Mě by to asi přišlo takové spíše "telefonní" hraní... A asi bych šel rovnou do 2P.

Např. sykavky (v řečí, zpěvu) jsou dejme tomu 4-6kHz (co si tak matně pamatuji) ... 

Já dnes - cca odpovídajícně věku - slyším do cca 12-14kHz a tak tyto výšky u mých beden zvedám tak o 2dB nahoru smile
Je to celkem v obecné toleranci a mě to tak hraje o něco "pěkněji".  A kolem 700Hz -1,5kHz se zase snažím, aby tam nebyl hrb do +,
ale spíše menší pokles do -.
Víc to odpovídá fyziologii ucha u nižších hlasitostí. Žádné úpravy u zvuku v PC apod. nepoužívám (ekvalizér apod).

---
A co koax? Nemám s tím zkušenost, tak nevím, ale teoreticky je to poměrně ideální smile Netuším jak to směruje apod...
https://www.parts-express.com/pedocs/sp … ations.pdf
https://www.amazon.com/Dayton-Audio-CX1 … B073RGZKWM
---
Já jsem před pár rokama koupil (za pár korun) hotové 2P minireprobedničky k PC - neb se mi už nechtěly vyrábět vlastní korpusy bedniček (po stavbě 3P a následně 2P pro syna). Hrály samozřejmě "nic moc". Musel jsem je trochu "dodělat" i mechanicky atd... Ale bylo to pak raz dva hotové...

Původní vyhybka v nich byla cca klasika - tj. 10cm středobas smile napřímo, výšky přes malý kondík (přesně nevím, něco mezi 3-1,5uF). A i když výškáč měl poměrně "zajímavou" charakteristiku (tu jsem náhodou teď našel na mém webu):
http://zuki.hw.sweb.cz/dokumenty/Repracky/PCvyska2P.png
, tak po přeměření všeho v bedýnce a navržení nové  vyhybky se z toho  staly pěkně hrající bedničky s výbornou lokalizací nástrojů v prostoru apod... A to je poslouchám často i dost mimo osu... A stále hrají "živě".

Sch vyhybky bylo poměrně dost podobné jako u projektu (str. 29, L2 cca poloviční, místo žárovky byl možná odpor, nebo nic, už teď nevím):
https://www.vutbr.cz/www_base/zav_prace … e_id=67810

Na konci článku je realizace vyhybky - a je to přesně tak, jak se to nemá dělat. Cívky mají být co nejdál od sebe (menší vzájemná vazba cívek) a mají být aspoň pootočeny o 90%. Nebo  jedna stojí, druhá leží...!!!

12 ...editoval kaed (12. 12. 2018 11:40)

Re: Visaton B-100

K PC spíš 100mm variantu: https://www.soundimports.eu/nl/cx120-8.html bude to hrát v podstatně menší BR bedýnce, a i frekvenčka vejškáče vypadá trochu líp, i když dokonalý to není... Mohli by k tomu dodávat i vzorovou výhybku, protože by to mělo být +- pořád stejný, bedna nebedna.

13 ...editoval Wili (9. 1. 2019 22:31)

Re: Visaton B-100

Vyhybky uz mam hotove... ozvucnice su 3D vytistene sneky od akemake podobne ako mal clen fora Smejch v projektoch s tang-band tu na audiowebe.

Nakoniec som laboroval s vrabcim hnizdem na stole a ukazalo sa ze kompenzovnie hrbu na 7kHz je (aspon pre mna) nepocutelne v 95% pripadoch, rozhodne to nestoji za dan skoro dvojnasobneho rozmeru vyhybky, ktory by zaberal znacny objem v tak malickej ozvucnici. Jedine kde som to trochu rozoznal bolo v rockovej hudbe co ale nie je na skodu lebo to dobre kompenzuje pokles pasma pri vyraznejsom vyboceni z osi reproduktoru. Celkovo je hudba dobre vyvazena zhruba do tych 20-30 stupnov mimo osi co pri sedeni pred monitorom PC plne vyhovuje. Ako celok hraju bedynky super, tie uplne najhlbsie basy samozrejme chybaju co je dane tak malym objemom ale aspon po nociach nebudem rusit susedov hlbokymi dunivymi zvukmi u PC co je super. Zvysok pasma je neskutocna a bedynky hraju fakt krasne... foto sem nedavam lebo bedynky este niesu uplne hotove este mi chybaju reprosvorky a cakam kym pridu z ciny...

Rozhodne som prekvapeny aky ukricany je ten visaton B-100 bez vyhybky, je to priam az nutnost skrotit mu horne pasmo aby hral normalne. Som ale velmi prekvapeny celkovou konstrukciou tych reproduktorov a ich schopnostami, velmi by ma zaujimali nejake stlpove reproduktory kde by boli dva tieto male repraciky spolocne s vyskovym ala d'appolito v nejakych 20-30 litroch s bassreflexom, mohlo by to mat neskutocne vyzarovacie uhly, dost nizke basy a pri zachovani velmi uzkeho dizajnu... snad v buducnosti smile

Merat som nemeral ale aspon podla simulacie takato je finalna verzia mojej vyhybky:

https://i.postimg.cc/sgNkGCTz/007.jpg

https://i.postimg.cc/1zVLp7dq/513-D2403-B2-AC-463-E-9909-2-A1-A66-E8-A4-D7.jpg

https://i.postimg.cc/KznwWkxc/AD706-EFE-DE2-D-40-BD-ACB4-DCE03-F70-B015.jpg

Příspěvky [13]

  Stránky: 1

Chceš reagovat? Musíš se přihlásit.

Audioweb.cz » Reproduktorové výhybky » Visaton B-100

Podobná témata


~±«|»¼½¾²³&@µΩπØ$£