1 ...editoval kazzatel (30. 10. 2017 9:21)

Téma: Kterak přesně a zároveň snadno párovat transistory VMOS

konkrétně pro použití ve vstupním diferenciálním zesilovači. Tyto transistory jsou zpravidla vyráběny v tzv. obohaceném módu, tj. n-kanál musí mít kladné předpětí Uds ( typicky někde mezi + jedním až dvěma volty ), zatímco p-kanál musí mít záporné předpětí - Uds ( typicky někde mezi - dvěmi až třemi volty ). Absolutní velikost tohoto předpětí není pro funkci v diferenciálním zesilovači důležitá, ale je důležité, aby toto napětí bylo u obou transistorů shodné, což se nejlépe pozná při měření v jednoduchém přípravku pomocí střídavého nf generátoru a osciloskopu. Postavte si proto ten nejjednodušší střídavý zesilovač : Napájení + 12 V, odpor v obvodu drainu 6k2. Odpor v nastavení předpětí Uds cca 100 kohm, víceotáčkový trimr. Měřený transistor je do obvodu zasouván pomocí třípólového precizního soketu. Obvod gejtu i drainu je stejnosměrně oddělen pomocí svitkového kondenzátoru ( gejt M1, drain 1M ). Nepolarizované kondenzátory umožňují pouhým otočením napájení používat přípravek i pro měření transistorů s p-kanálem.
Postup měření :
Zasuňte do soklíku měřený transistor a do obvodu drainu připojte osciloskop. Vstupní napětí nastavte asi na 15 mV. Pak nastavte předpětí tak, až se na výstupu objeví sinusovka. Tato nebude moc ideální, obě půlperiody nebudou identické ( důležitá je proto i velikost vstupního střídavého napětí - bude-li toto příliš malé a sinusovka bude příliš dokonalá, pak to nebude správné, důvod poznáte hned v zápětí : Teď přistoupíte k tomu nejdůležitějšímu, tj. nalezení druhého identického transistoru. Postupným zasouváním dalších transistorů posléze naleznete takový, který bude mít identickou sinusovku, tj. to jste právě chtěli. Takto lze postupně nalézt identické transistory, takže odpad je skoro nulový nebo respektivě minimální.
Identický postup je i s opačnou polaritou ( po prohození napájení ). Jediný rozdíl je potřeba poněkud většího signálu, protože p-transistory mají menší strmost ( tj. zesílení ). Taktéž pracovní bod leží výše ( v absolutní hodnotě předpětí ).
Doufám že jsem vše popsal dostatečně " polopaticky " a se nevykytnou problémy. Osobně považuju vertikální mosy za ideální vstupní transistory, jimž se nic z konkurence v ohledu přirozenosti zvuku nevyrovná, neboť jsou mimořádně imunní v ohledu vf rušení ( stejně jako elektronky ), což jsem nezjistil jen já, ale i " guru " Nelson Pass - to kdyby někdo chtěl pochybovat.... smile

2

Re: Kterak přesně a zároveň snadno párovat transistory VMOS

Diky Mistre:) Uz je to verejne tajemstvi tak dodam ze jde o SSE upravu vasich zesilovacu.

Web

3

Re: Kterak přesně a zároveň snadno párovat transistory VMOS

Pro nás světa neznalé, nějaký konkrétní typ?

4

Re: Kterak přesně a zároveň snadno párovat transistory VMOS

Z běžně dostupných je to třeba BS107 ( n ch ) a BS250 ( p ch ). Obecně je potřeba vybrat typ s co nejmenší vstupní kapacitou Ciss, kterých je hlavně s provedení smd nepřeberné množství. Nelson Pass používá Zetex ZVN3310F a ZVP3310F ( vyrábí se obě standardní provedení ). Na mosfetové vstupy lze modifikovat všechna zapojení DPA a budete šokovaní, jaký nárůst kvality reprodukce nastane.... smile

5

Re: Kterak přesně a zároveň snadno párovat transistory VMOS

s tím "běžně dostupných" bych u BS107 neoperoval, Farnell píše "no longer manufactured" a že je ještě mají v TME nic neznamená,  ty zetexy v smd provedení jsou koupitelný, připájet to na kousek desky s drátkama pro instalaci do původního zesilovače by meměl být problém (na ebay za pár korun. I tak dík za tip. Možná by bylo dobrý dát ještě nějaký tipy na vhodný komplementární dvojice, mě se to v katalogu zrovna u těch mosfetů nedaří najít.

6

Re: Kterak přesně a zároveň snadno párovat transistory VMOS

Když napíšu, že je něco běžně dostupný, znamená to že je to dostupný teď. To namená, že můžeš jít do krámu a koupit si to. Vymejšlet ti strategii pro příští roky po mě nechtěj, obzvláště pak tehdy, nedíváš-li se do správnejch katalogů....

7

Re: Kterak přesně a zároveň snadno párovat transistory VMOS

Každej má asi jiný měřítka. Já se snažím nedávat do ničeho, co nově vytvářím ve víc než jednom kusu, součástky, který už se třeba nevyrábí, nebo mají problematickou dostupnost. Zetexy asi vyzkouším.

8

Re: Kterak přesně a zároveň snadno párovat transistory VMOS

jaký nárůst kvality reprodukce nastane...

Aký? Ale nie slovný popis, fakty (okrem vyššej odolnosti na rušenia, čo je fakt), čo sa objektívne zlepší alebo minimálne nezhorší? A no flame , please smile

Web

9

Re: Kterak přesně a zároveň snadno párovat transistory VMOS

Těžko se nějak slovně definují pojmy nějak související věrností reprodukce, ale právě ta věrnost je dominujícím zlepšením...nijaké objektivní zlepšují se zmenšení zkreslení, nic takovýho se nekoná...ale po dlouhodobém poslechu vás nebolí hlava...dokonce několik lidí mi pak po úpravě napsalo děkovný dopisy s nadšeným hodnucením...nejsem žádnej výrobce hadího oleje, ale je to prostě tak a speciálně pro tebe ( BV ) by neměl bejt problém si to ověřit i na některým ze svejch zesilovačů - funguje to totiž ve všech... smile

10

Re: Kterak přesně a zároveň snadno párovat transistory VMOS

Však práve že som to skúšal.. A nič (okrem EMI odolnosti pri extrémnom rušení, napr. aktívny mobil priamo na zosilňovači) sa nezlepšilo, niečo dokonca zhoršilo (linearita, DC balance a stabilita, teplotná závislosť-drift).

Web

11

Re: Kterak přesně a zároveň snadno párovat transistory VMOS

Máš objektivně pravděpodobně pravdu, což je pochopitelé, neboť OLG je menší. Nicméně nic nehovoříš o poslechových zkušenostech. který jsou pro mě nejdůležitější. Jestli jsi nic nepozoroval, nedá se nic dělat, já ano a polemiku nechci....

12

Re: Kterak přesně a zároveň snadno párovat transistory VMOS

Žiadny flame, možno si to skúšal v dosť "extrémnych"podmienkach, kde je vf rušenie asi podstatne vyššie ako u mňa a tak vplyv vyššej odolnosti sa pozitívne (skutočne počuteľne) prejavil. To je možné.
Je som nič subjektívne lepšie (žiadnu pozorovateľnú zmenu) nezistil, objektívne sa to zhoršilo.

Web

13 ...editoval danhard (31. 10. 2017 8:04)

Re: Kterak přesně a zároveň snadno párovat transistory VMOS

Stačí snad udělat jednoduchej párovací přípravek, kde bude ten diferenciální pár, ve spojenejch source 1k a v drine 2x 1k odpor, spojný gate na 100k trimr připojenej na napájení asi 15V.
Strčej se tam dva mosfety, na odporu v source se trimrem nastaví proud, který bude v reálu použit a na drine odporech se změří napětí. Pak tam stačí měnit jen jeden fet a roztřídit si je podle proudu.

Stačí na to zdroj a voltmetr.

Není k BS250 vhodnější BS170 ?

Nebylo by vhodné upravit strmost N mosfetu odporem v source ?

14

Re: Kterak přesně a zároveň snadno párovat transistory VMOS

Ale jistě, dají se vybrat vhodnější dvojice, ale ty už tak dostupný nejsou, nicméně to už by to pánové měli zcela bez práce a to ani ty sám nemáš rád....strmost mosů obou polarit lze bez problémů dorovnat pomocí odporů v source, nicméně jsem nepozoroval žádný rozdíl v chování zesilovače.... smile

15 ...editoval kaed (10. 2. 2018 13:56)

Re: Kterak přesně a zároveň snadno párovat transistory VMOS

Konečně jsem se dostal k napárování mosfetů ZVN/ZVP. Udělal jsem si na bastldesce proudovej zdroj ala vstup dpa222 a do D zařadil odpory 1k8 (zrovna mi padly do ruky. Po prvotním rychlým výběru na Ugs pro Igs=1.8mA, Uds= cca15V a předtřídění  jsem vždycky osadil pár se spojenými G a S a podařilo se mi vybrat tranzistory s proudem Id rozdílným méně než 0.15mA při proudu tranzistory cca 0.9mA. Co mě překvapilo, jak proud cestuje s teplotou, stačí chvilku přidržet prst a je to 0.1mA jinak. Podotýkám, že při měření jsem neměl "linearizační" odpory v Source.  ZVN3310 mají Ugs cca 2.2 až 2.4V , ZVP3310 mají 2.9 až 3.2V. Ku podivu se mi podařilo z 14 a 14 kusů složit 6 párů N a 5 párů P, tam je vidět i větší rozptyl Ugs. 
Jenom pro pobavení - jelikož jsem lakomej, tak jsem nakoupil SMD ZVN3310 a ZVP3310 v TME. Po zjištění, že redukce SOT23 na TO92 u číňana mají všechny vývody ECB(SDG)  a na DPA je potřeba EBC(SGD), jsem si nechal udělat svoje destičky - mám jich za 350Kč cca 300ks navíc smile - a po měsíci to zkompletoval, místo abych si zrovna koupil ZVN a ZVP na farnellu v TO92.
V zesilovači to zatím nemám, až zas bude chvilka...

16

Re: Kterak přesně a zároveň snadno párovat transistory VMOS

Není k BS250 vhodnější BS170?

Tuto kombinaci jsem vyzkousel - nasel jsem par kusu, (tj. zadna moznost vyberu), osadil do jednoho kanalu a    kmitani bylo na osciloskopu zklamanim, k poslechu nedoslo.
Casem jsem nasel BS108 a BS250 od ITT (uz myslim nevyrabi), muzu vyzkouset vybrat presne pary dle tohoto postupu a konecne sluchem porovnat.

17

Re: Kterak přesně a zároveň snadno párovat transistory VMOS

Já už osadil ty ZVN/ZVP sot23 na mezidestičkách do rychlé DPA222, podle osciloskopu to vypadá proti BC550/560 bez rozdílu, na poslechovej test ještě nedošlo, nemám hotovou mechaniku, jenom moduly...

18

Re: Kterak přesně a zároveň snadno párovat transistory VMOS

Koukám už ti to chodí jo ? smile Takže výměna kus za kus bipoláru a frčí to, nebo nějaké další změny ? Jestli máš těch redukcí dost, nějaké bych vzal !

19

Re: Kterak přesně a zároveň snadno párovat transistory VMOS

Koukám, že se toho porovnání asi bojíte...Nebo si myslíte, že to nepoznáte ? Buďte si jistí, že poznáte a to velmi.... smile

20 ...editoval mechanik (24. 3. 2018 1:08)

Re: Kterak přesně a zároveň snadno párovat transistory VMOS

kazzatel, je to od Vás pekné že majtelom DPA takto servírujete dalšie úpravy na zlepšienie zvuku. Nebojíte sa že by sa mohli inšpirovať českí alebo slovenskí výrobcovia HiFi techniky a tieto úpravy zahrnúť tiež?