Re: Podložky pod trandy
"asi 2,5 x menší ako sľuda"
a slída má tedy 1,125 W/m·K, nebo 0,18 W/m·K ?
#21 11. 8. 2017 17:48 (upravil danhard 11. 8. 2017 17:49)
Re: Podložky pod trandy
Je priamo porovnateľná, vyššia hodnota je lepšia. Je to tepelná vodivosť. Tepelný odpor závisí od styčnej plochy podľa tej kalkulačky.
#23 11. 8. 2017 17:51 (upravil BV 11. 8. 2017 17:51)
Re: Podložky pod trandy
2 danhard
majú Rth asi 2,5 x menší ako sľuda
.. tepelný odpor (nie vodivosť) pre rovnakú plochu.
#24 11. 8. 2017 17:57 (upravil danhard 11. 8. 2017 18:43)
Re: Podložky pod trandy
A měřil jsi to někdy ?
http://cz.rs-online.com/web/p/tepelne-i … e/5363952/
Speciální teplovodivý Kapton MT je totiž neprůhledný, na rozdíl od Kaptonů od našich čínských přátel, který používá demagog, jehož jméno se nevyslovuje 
A slída má 0,58 W/mK, tak mi ty porovnání nějak nevychází.
- DJ_Rix
- člen | offline
Re: Podložky pod trandy
BV napsal:
Je priamo porovnateľná, vyššia hodnota je lepšia. Je to tepelná vodivosť. Tepelný odpor závisí od styčnej plochy podľa tej kalkulačky.
Však ano, vždyť proto přece porovnáváme stejné parametry, tepelná vodivost je u všech výrobců porovnatelný parametr.
#26 11. 8. 2017 20:23 (upravil BV 11. 8. 2017 20:29)
Re: Podložky pod trandy
A měřil jsi to někdy ?
katalog Fischer
thermal resistance (mica GS 3 =TO 3) 0.4 K/W
thermal resistance [at 1 inch2; = 6.45 cm2; = TO 3 (KAP 3)] 0.15 K/W
thermal conductivity 0.45 W/m·K (substrate)
material polyimide-carrier foil with silicone-free phase changing thermal conductive layer completely coated on both sides
Nie je to len "suchá" fólia
#27 11. 8. 2017 21:26 (upravil danhard 11. 8. 2017 21:28)
Re: Podložky pod trandy
Ano, ta fólie 50um má z obou stran tenkou vrstvu bílého vosku, cca 10um, který po zahřátí změkne a vyplní nerovnosti.
Změní se tím nějak tepelné vlastnosti 50um Kaptonové folie ?
Když se umyje vosk acetonem, tak je to normální průhledná folie jantarové barvy.
Nestojím o citování údajů z nějakého katalogu, ptám se, jestli jsi to měřil, když o tom tak zasvěceně kecáš ?
#28 11. 8. 2017 21:47 (upravil BV 11. 8. 2017 21:51)
Re: Podložky pod trandy
Nie nemeral...Len ich 18 rokov používam a viem, že teplota tranzistorov je významne nižšia, ako pri použití sľudy alebo Kerafolu v rovnakom zosilňovači.
- DJ_Rix
- člen | offline
Re: Podložky pod trandy
Rozumím tomu dobře, že podložka s nižší tepelnou vodivostí vám funguje lépe než podložka co má tepelnou vodivost vyšší ?
#30 11. 8. 2017 22:04 (upravil BV 11. 8. 2017 22:05)
Re: Podložky pod trandy
Nepleť si vodivosť a odpor.. Vyššia vodivosť=menší odpor. Ak sa nemýlim tak 0.45 W/m·K (Fischer)je viac ako nejakých 0.156W/m·K (Kerafol)
#31 11. 8. 2017 22:53 (upravil DJ_Rix 11. 8. 2017 23:03)
- DJ_Rix
- člen | offline
Re: Podložky pod trandy
BV napsal:
viac ako nejakých 0.156W/m·K (Kerafol)
A kde jste viděl u kerafolu tak mizernou tepelnou vodivost ?
https://www.conrad.cz/teplovodiva-folie … va.k189060
Tady uvádí 5,5W/mK ?
BV napsal:
Vyššia vodivosť=menší odpor.
Jak teda potom dokázali tohle pravidlo zlomit ve Fischeru ? Výrobce kerafolu uvádí v DS tepelný odpor 0,22°C ale tepelnou vodivost 2,5WmK
zatímco Fischer dokázal při tepelné vodivosti 0,45WmK udělat folii s tepelným odporem jen 0,2°C ?
http://www.kerafol.com/fileadmin/user_u … _86_30.pdf
Jsem zmaten a prosím o vysvětlení 
#32 12. 8. 2017 6:53 (upravil BV 12. 8. 2017 6:56)
Re: Podložky pod trandy
Fischer
material thickness 0.077mm (substrate 0.05mm)
Kerafol
measured thickness(+-10%) mm 0,225
Výpočet tepelného odporu
#33 12. 8. 2017 7:33 (upravil danhard 12. 8. 2017 8:10)
Re: Podložky pod trandy
Slída má 0,58 W/mK, je 50um tlustá a je zapotřebí pasta.
Bězný Kapton HN je průhledný a jantarové barvy.
Speciální teplovodivý Kapton MT je neprůhledný, stejně jako Kapton MT+, protože jsou plněny aluminou.
Který používá Fischer, když je to 2,5x lepší než slída ?
#34 12. 8. 2017 8:58 (upravil BV 12. 8. 2017 9:13)
Re: Podložky pod trandy
Z tých údajov z katalógu (o ktoré nestojíš..) je pre rovnakú podložku(TO-3) s rovnakou hrúbkou (50um) tepelný odpor 0,4 st./W pre sľudu, 0,15st./W pre kapton. Aký materiál používajú neviem (dotaz pre výrobcu), zaujíma ma výsledok, tam je rozdiel asi 2,6 x. Možno je dôležité to "polyimide -carrier foil", možno je to niečím plnené? Pre sľudu som našiel hodnotu vodivosti 0,71W/mK, aj viac. Aj ten "phase changing thermal conductive layer" u Fischera zlepšuje prestup tepla (tepelný odpor)po cca 500 tepelných cykloch aj 2x proti teplovodivej paste.
#35 12. 8. 2017 9:35 (upravil danhard 12. 8. 2017 9:36)
Re: Podložky pod trandy
BV napsal:
Pre sľudu som našiel hodnotu vodivosti 0,71W/mK, aj viac.
Taky čím víc, tím líp
A nestojím jen o katalogové údaje, které se navzájem popírají.
#36 12. 8. 2017 9:36 (upravil BV 12. 8. 2017 9:43)
Re: Podložky pod trandy
Však ano.. Napriek tomu je Rth horší (nerovnosti povrchu materiálu??) Napr. v katalógu aavid je pri jednej podložke udaná hrúbka "0.05/0.10 (0.002/0.004)"
#37 12. 8. 2017 11:47 (upravil DJ_Rix 12. 8. 2017 11:52)
- DJ_Rix
- člen | offline
Re: Podložky pod trandy
Nějak mi ta výhodnost Kaptonu pořád nevychází ani když použiju ten vzoreček.
Materiál Tepelná vodivost Síla materiálu Tepelný odpor pro TO220
Kapton 0,156 0,05 1,48K/W
Kerafol 2,5 0,225 0,42K/W
Slída 0,05 0,4K/W Uvádí Fischer, u všech podložek nezávisle na ploše stejně ?
Silpad K6 1,1 0,152 0,64K/W
Plocha TO220 = 216mm2
Tímhle výpočtem mi vychází že jsou horší i AOS podložky a nejlepší je vlastně ta slída.
#38 12. 8. 2017 12:13 (upravil BV 12. 8. 2017 12:13)
Re: Podložky pod trandy
Neviem aký katalóg Fischeru pozeráš..Pri každej podložke z kaptonu je uvedené toto:
thermal resistance 0.15 K/W [at 1 inch2; = 6.45 cm2; = TO 3 (KAP 3)]
thermal conductivity 0.45 W/m·K (substrate)
Tepelná vodivosť materiálu je samozrejme rovnaká 0,45W/m.K, nezávislá na veľkosti podložky.
Tepelný odpor závisí od plochy. Pre TO3 (645mm2) je to 0,15W/K, pre TO220 (cca 120mm2) to bude 645/120=6,3x viac, teda asi 0,95K/W..
Nakoniec, stačí namontovať na jeden chladič dva rovnaké tranzistory cez rôzne podložky, rovnako ich DC zaťažiť a merať po ustálení teplotu puzdra.
Re: Podložky pod trandy
Prostě, když mi nesedí kontrolní výpočty, tak těm údajům nevěřím
50um tloušťka substrátu, 0,45W/mK, 0,15 K/W
50/(0,45*0,15) = 740 mm2
TO3 má stykovou plochu 740 milimetrů čtverečních ? a to při dokonalém kontaktu, bez těch sraček okolo, které to vždy zhorší.
Když to udělám s parametry od seriozního výrobce, tak se do kontrolního výpočtu vejdu
#40 12. 8. 2017 17:01 (upravil DJ_Rix 12. 8. 2017 17:11)
- DJ_Rix
- člen | offline
Re: Podložky pod trandy
Ano, nekoukám na údaje nějakého přeprodejce Fischer, ale na datasheet výrobce. Kapton při tom výpočtu vyjde úplně nahovno, viz předchozí tabulka a samozřejmě taky test v zesilovači viz výše. Laciná slída od chobota na tom je mnohem lépe.
BTW, podložka pod TO220 nemá 120mm2.
Uvádět v katalogu jednu hodnotu u všech podložek je neseriózní i když tam dám poznámku do závorky že se ty hodnoty týkají podložky pod TO3)
https://www.aavid.com/product-group/int … ators/mica
Podle AAVID mají jejich podložky ze slídy 0,528WmK, tj do té tabulky potom hodnota podle jejich DS vyjde 0,44K/W, tak zas tak moc pro TO220 Fischer nekecá 
I tak ale vyjde nejlépe ze mnou uvedených materiálů Kerafol.
EDIT: Dokonce mi moc nedává smysl ta jejich poznámka v závorce - 0.45 W/m·K (substrate)
Taky celková síla není 0,05 ale 0,077 ? To by to potom vycházelo ještě hůř. Bez uvedení konkrétního výrobce a tím pádem možnosti ověření v DS je to na prd.
Nahrát obrázek