Jít do obsahu fóra

Nejsi přihlášen. Přihlas se nebo se zaregistruj.


(Stránka 4 z 7)

Audioweb.cz » Koutek pro začátečníky » Subwoofer do auta na mieru

  Stránky: ««« 1 2 3 4 5 6 7 »»»

RSS

Příspěvky [61 až 80 z 126]

(upravil Cabinko 13. 6. 2017 13:47)

Re: Subwoofer do auta na mieru

Tak kamarat ho mal aj na 3kw zosiku a šiel vpohode, teraz mi ide na 850w a reprák ma ma úplne na saláme, pri 800w som ho nemusel na bedňu ani prisrubovat. Takze tých 2 000w ma určite tak ako aj kamarat vravel. Okrem toho viem co dokáže kamaratov 15" subak a tento je este výkonnejší, ja do neho teraz poučím 850w lebo nový zosik este neprišiel a aktualne ako som písal ten subak si ide chill úplne takze sa vôbec nebojím toho aby 2kw nemal, len musim ten BR navrhnúť...čiže zatial mi to vychadza tak ze by BR mal mat 4-5cm výšku a šírku 38cm (cca 150-180cm2) a dĺžka 43-46cm kde viem dat reálne 43cm tak aby na konci ostalo este 4-5cm do bedne. Dneska znova prepocitam koľko by mal byt reálny objem bez takého BR. A či tam v takom prípade treba počítať L BR to tiež nvm

Ale zosik je GZ, no subwoofer je značka SPL Dynamic big_smile co su repra hlavne na tlaky big_smile písal som aj stránku so špecifikáciámi. Ako som písal ja sa o vykon nebojím, viem cca co to monštrum dokáže, nehľadiac na čísla ci uz to je 2 000w alebo 500w viem co to reálne robi v aute

(upravil ondra.klofat 13. 6. 2017 13:44)

Re: Subwoofer do auta na mieru

To jsou všechno uplně irelevantní věci. Jestli tu budeme měřit výkon podle toho jak daleko odskočí z ozvučnice, když není přišroubovaný, tak už se tu asi neukážu big_smile jako vtip dobrý, ale svědčí to úplně o jiných věcech. Připojím ti ho klidně k 20kW zesilovači aby se mu nic nestalo... stejně tak, jak víš, že ten zesilovač dodává skutečně 800, 850, 2000, 3000W atd.? 

Ty rozměry BR... honit tu teď nějaké centimetry je hezké, ale ve chvíli kdy ses ani nerozhodl jestli uděláš štěrbinu 150cm2 nebo 180cm2 je zatím zbytečné počítání... začni zde, pak si to odsimuluj, pak dělej finální rozměr bedny. Ve chvíli kdy je rozměr bedny nějakým způsobem daný/omezený ti každá změna BR změní objem, což změní ladění a takto několikrát dokola... je to pak výrazně pracnější, ale je potřeba se zbavit co největšího počtu proměnných, jinak to nikdy nedáš dohromady.

Re: Subwoofer do auta na mieru

Cabinko: Nevieš absolútne nič, maximálne tak veľkú násobilku. Nemáš absolútne poňatie, o čom píšeš a už vôbec nie o tom, čo píšeme my. Kým si nevieš ani odsimulovať bassreflex a chovanie meniča v ozvučnici na základe TS parametrov v úplne jednoduchom programe, tak nás tu prestaň poúčať o nejakých wattoch. Nepricestovali sme sem z marsu na trojkolke v kraťasoch a tričku s nápisom "nazdar" a nie sme ani povinní Ti radiť. Takže ak sa našimi radami riadiť nechceš, urob si podľa svojho uváženia a hotovo a nemrhaj časom ostatných. Ondra má s Tebou veľkú trpezlivosť... wink

Re: Subwoofer do auta na mieru

jakou samolepku značky to má na sobě je úplně jedno, ať si to tam má třeba tři bílá koťátka, důležité jsou parametry, které na té stránce sice jsou, ale jak důvěryhodné jsou nebo nejsou teď hodnotit nemůžem když nemáš změřeno... každopádně plnohodnotný datasheet k reproduktoru vypadá trošku jinak, ale to je vedlejší a řekněme že s tím co tam je se nezbývá než smířit a počítat s tím co je.

Že je repro "hlavně na tlaky"... ano dá se říct, že každé repro je hlavně na tlaky... ve chvíli kdy reproduktor nedokáže vytvářet akustický tlak, přestává být v principu reproduktorem. Čili podobných výroků se prosím raději také vyvaruj. A když pak napíšeš, že víš co to udělá v autě, nehledě na to jestli do toho jde 500W nebo 2kW, pouze svědčí o zkreslených představách jak co funguje a jestli vůbec máš představu čeho chceš ve výsledku dosáhnout....

Po celé této diskusi ti radím toto: v "datasheetu" reproduktoru máš doporučené ozvučnice (objemy vč. bassreflexů) jednu si vyber, nebo si poslepu vylosuj, nebo si je všechny zkus odsimulovat.... a podle toho jednu postav...zbytek je asi námaha, která za to nestojí. Jak pro nás, tak pak hlavně pro tebe

(upravil Cabinko 13. 6. 2017 14:40)

Re: Subwoofer do auta na mieru

Ja som len napísal ci sa dotyčný nepomýlil ked písal o 500w ak ten subak na 2 000w, nic viac. Ja sa ani nehrám na to ze o tom niečo viem, preto som sa prisiel poradiť, len sa snažím vykresliť situáciu. Neviem preco si ofenzívny ked som ti nic neurobil a ano pre teba to je mozno "úplne jednoduchý program" ked snim robievas a vyznáš sa v ňom a rozumieš súvislostiam, pre mna ako laika vôbec ale nieje, by ma zaujimalo ci by si aj ty videl tak jednoducho na prvý pohľad programy v ktorých pracujem ja na dennej báze a su pre mna úplne jednoduché. Hold mas skreslenu predstavu, no každý poznáme a vieme niečo iné a ja sa v tomto hold nevyznám a popravde ani nechcem, chcem len vedieť ako co urobit, spraviť si subak, doladiť detaily na mieste a ďalej to neriešiť najbližších par rokov. Preto som prisiel sem keďže som predpokladal ze su tu na to kompetentný ľudia a ochotný poradiť. Urážať ma teda naozaj nemusíš.

Čo sa týka BR ak sa da urobím radšej štrbinový kde šírka štrbiny je cirka 38cm a výšku si viem prispôsobiť podľa potreby a je mi viac menej jedno či bude 4-7 cm vysoká čiže plochu BR viem korigovať v prípade potreby v rozpätí 152-266cm2 pričom ale dĺžka BR nesmie presiahnuť v prípade 4cm výšky 44cm - v prípade 7cm 41cm (tak aby na konci ostala aspoň rovnako veľká škára smerom do bedne z BR.

A mne je jedno ci bude plocha BR 150, alebo 180cm2 to som čakal ze mi napíšete vy koľko ma byt pretože vy viete co je vhodne, ale predpokladal som ze čím menšia plocha tým kratší BR keďže sme obmedzený jeho dĺžkou ale pokial je možné urobit 180cm2 BR s dĺžkou 43cm, nemal by to byt tiež problem, pretože tam by mi jeho výška vychádzala na 4,7cm a teda hĺbku viem pustiť do 43,3cm čo by viac menej vyšlo tak akurát v rámci možností. Lenže to si mi napísal až teraz. Kolega písal iný BR pri dvoch 10x10 natrubkoch a tam vychádzala plocha 155cm2, preto som sa odvíjal od tej hodnoty. V každom prípade idem narysovat tu bedňu aj s popiskami aby ste mali predstavu ako vyzerá. Vypočítam na novo aj jej presnú litráž (okrem odpočítania objemu samotného subwooferu, keďže to neviem)

Btw tým ze mi je jedno ci 500, alebo 2000w som chcel povedat ze ked sedíš v aute (aspoň ja) tak nevnímam to koľko w ide do subaku, ale cítim, počujem basy a tlaky a je mi jedno ci tam zosik pustá toľko alebo toľko, kamarat ma podobný reprák a podobnú bedňu (objemovo) a sedel som v jeho aute, viem ako to basovalo a tlakovalo a chcem dosiahnuť niečo podobne, no koli tomu aby som mal aj nejaky kufor, musim ten subak urobit konštrukčne inak. Keby mi to bolo jedno tak si okopirujem celu bedňu od neho, ale on nemá žiadny kufor a čiastočne ani sedadla no ja chcem mat. To je celé. Stale nechápem preco mas nutnosť sa tu do mna navazat. Pokial mas komplexi, prosim nevybijaj si ich na mne, ocenil by som ak by sme sa tu mohli baviť na úrovni. Ak s tým mas problemy načo to tu vôbec píšeš? Kolegovia somnou vedia rozprávať normalne, tak ta poprosim o to iste

Re: Subwoofer do auta na mieru

Já mám obavu Cabinko, že ty příspěvky ani pořádně nečteš. už několikrát tu zaznělo, že čím větší průřez nátrubku, tím delší vychází. A ty tam chceš šoupnout 50x380mm=1900mm2, který by v tom mém návrhu vyšel dlouhý 473mm. Nicméně provedl jsem simulaci ještě v programu Amplion na odkaz si klikni je to navržený na 90l čistého objemu a štěrbinu 50*380mm. Tlumení tu nejde nastavit jako v BassBoxu na 100% ale obrázek napoví Ten hrb tam prostě je dýlka nátrubku vychází 30,4cm a rozměr štěrbiny 5*38cm
http://kritik.pavel.sweb.cz/navrh-Amplion.jpg

Re: Subwoofer do auta na mieru

Halen, čítam to samozrejme. Len ty si mi tu písal o 150cm2 BR o dĺžke 46cm a kolega napísal 180cm2 a dĺžke 33cm tak to su dost rozdielne parametre. Ja si necham poradiť a kľudne urobím aj menej ako 150cm2 BR to nieje problem. A co sa toho týka tak ano pozeral som ze tam je cca 5db skreslenie a ten co si navrhol predtým tých 150cm2 a 46cm je len asi 2,5db skreslenie takze ten vychadza lepsie. Ak by som dal teda vysku tie 4cm čiže celková plocha BR by bolo 152cm2 a dĺžka  44cm (na konci do bedne ostanú teda tiež 4cm) bude tam veľké to skreslenie? Lebo predpokladám ze by malo byt niekde na pól ceste medzi 2,5-5db... je to podla teba únosné skreslenie a krivka?

(upravil ondra.klofat 13. 6. 2017 14:53)

Re: Subwoofer do auta na mieru

Cabinko... rozdíl mezi 500 a 2000W je +6dB, to už je celkem rozdíl.

A nyní na úplný začátek.... Honíme tu litr po litru a centimetr po centimetru, ty pak napíšeš že chceš aby to hrálo podobně jako nějaká kamarádova jiná bedna v jiném autě s jiným reproduktorem. Čili vůbec nevíme, čeho chceš dosáhnout... nehledě na to, že ti to stejně hrát nebude, pokud prostě budeš stavět naprosto jinou bednu (je jedno jestli "podobnou" nebo nepodobnou.... v tomhle případě je prostě buď zcela stejná, nebo zcela jiná). Začínám z toho mít pocit, že prostě.... nějak to postav, ono to nějak dopadne. V rámci možností použitých komponent dokonalého výsledku se asi nedobereš, ale nějak to hrát bude.... šance že skvěle je mizivá, šance že naprosto tragicky (pokud dodržíš alespoň to základní z toho co tu padlo) je ale taky docela malá. Ty rozdíly mezi docela dobrým a docela špatným možná ani nepoznáš wink

Edit: Ten hrb +5dB není zkreslení ale zdvih citlivosti na oné frekvenci... sub tam bude hlasitější než v okolí těchto frekvencí. Zkreslení v pravém slova smyslu je něco jiného.

Re: Subwoofer do auta na mieru

No dobre čiže tých 5db nieje skreslenie ale citlivosť, to teda znamená že to bude hrať len hlasnejšie? Ja som si myslel že to bude vydávať také dunenie a iné pazvuky. Pretože teraz čo mám subwoofer v dočasnej bedni (ktorá nebola stavaná na neho) podla môjho názoru strasne duní a rozťahuje basy, kamarat ma svoj basák vyladený a ma rázne tvrdšie basy bez nejakého dunenia.
Pokial to nebude robit toto ta bedna a bude hrať len hlasnejšie tak mi to asi az tak velmi vadiť nebude, aj ked 5db to je skoro 2x hlasnejšie nie? Niekto tu písal ze 6db je dvojnásobná hlasitosť pre ucho

Idem este vypočítať ten objem bez BR a hodím sem aj obrázok

Re: Subwoofer do auta na mieru

Ano, hrb na frekvenčce se může projevovat přesně tak jak popisuješ, co dělá tvůj současný subwoofer. Bude hrát hlasitěji na těch určitých frekvencích... ne v celém pracovním pásmu subu. O určité zkreslení samozřejmě jde (z pohledu toho že jde určitou odchylku od "normálu"), ale nepředstavuj si to jako zkreslení třeba při přebuzení zesilovače nebo měniče. A máš pravdu že +5dB je opravdu hodně, resp. víc než by bylo vhodné...

(upravil Cabinko 13. 6. 2017 17:37)

Re: Subwoofer do auta na mieru

No nakreslil som bedňu ako som najlepšie vedel https://www.dropbox.com/s/6et35rwqlss6q … R.png?dl=0
Snaď to bude jasné
Podľa mojich výpočtov by mala mať samotná bedňa buď 103,5l (z 2.0cm MDF dosky) alebo 106l (z 1.8cm drevotriesky) to ešte musím dohodnúť.
Štrbinový BR by pri vnútorných rozmeroch mohol mať rozmery pri 5cm výške v priemere 5x33,5x43cm kedy pri týchto rozmeroch má štrbina obsah 160cm2 a na konci ostáva 5cm štrbina medzi BR a ozvučnicou.
dĺžku BR viem skrátiť aj pod 43cm a jeho výšku samozrejme tiež buď navýšiť alebo znížiť, ak som to dobre vypočítal tak samotný BR uberie z bedňe celkovo 10,80l čo nieje zas tak strašné takže čistý objem bedne bez odpočítania objemu reproduktoru bude 92,7l alebo 95,2l
Myslim že ten rozdiel 2,5l nieje tak veľký takže môžme počítať niečo medzi na oba cirka 94l - objem reproduktoru ktory ja nvm ani odhadnúť, takže snaď vy máte aspoň nejaký odhad koľko by mohol objemu uberať, no predpokladám že tak 5-10l takže si myslím že čistý objem sa bude pohybovať niekde okolo 85-90l

Najjednoduchšie by sa mi ale robil asi BR o tých rozmeroch čo som uviedol tj. 160cm2 obsah a 43cm dlhý, aké veľké je tam prosím to skreslenie? Resp. Ako vychádza graf?

Ja idem pomerať tú bedňu čo mám teraz a pošlem údaje, chcel by som vedieť aký graf vychádzka tam, pretože to dunenie je dosť strašné a to ide subák len na 40% výkonu, neviem si predstaviť čo to bude robiť keď ho poriadne vybudím s novým zosikom

Re: Subwoofer do auta na mieru

Obrázek hezký, nicméně za chvíli budeš moci kreslit a počítat znovu... máš spočítanou plochu správně pro Lichoběžníkový bassreflex??? (Ptám se jen pro jistotu, protože dosud jsme se tu bavili o obdélnících). Druhá věc je docela zásadní... a to výběr materiálu. Osobně bych nad DTD (neboli tomu co se běžně nazývá dřevotříska) ani nepřemýšlel. I méně výkonný sub to brzo rozcupuje na třísky. Takže za mě určitě MDF... i v tom případě bych to viděl na výztuhy, a to relativně dost (ty plochy nejsou uplně malé aby ses bez nich obešel). To znamená další ubírání objemu... To že nevíš, kolik přesně ubere reproduktor je další "problém" protože rozdíl mezi -5 a -10 litry je docela velký z pohledu ladění... nicméně ano, u 15" to bývá kolem těch 7L, ale bylo by dobré to vědět přesně. každopádně to vypadá že čistý objem spadne pod 85L, něco do + naopak udělá případné tlumení.

Každopádně, pokud uděláš teď štěrbinu dlouhou (hlubokou) 43cm, tak bude od zadní stěny 5cm pokud se nepletu, čili funkčně bude BR delší než 43cm... dejmetomu minimálně 46cm, ačkoliv do aktivní části bassreflexu se dá (resp. mělo by se) zahrnout i těsné okolí vnitřního okraje...ale takoví detailisti asi raději nebudem... resp. je to zbytečné.

(upravil Cabinko 13. 6. 2017 17:45)

Re: Subwoofer do auta na mieru

Ok pomeral som aktuálnu bedňu o rozmeroch 72x41,5x39cm (vnútro bez BR) tj. Celkový objem po odrátaním BR 116,5 (reprák opäť neviem odčítať)
A štrbinový BR 7x41cm obsah 287cm2 a dĺžka 34
Náhodne mi prosim niekto toto, chcem to porovnať s tým pre mna navrhovaným, nech mam predstavu aká veľká odchýlka tam je teraz ze to tak duni
PS: bedna nieje vytlmena z vnutra, používala sa na tlaky na meranie a bol v nej osadený úplne iný 15" subwofer

Re: Subwoofer do auta na mieru

Večer se možná dostanu k druhému PC, kde mám amplion, tak zkusím. Každopádně to vypadá že objem bude menší než máš teď... v tom bych asi problém neviděl, spíš naopak. Otázka která se nám opět vrací.... pokud nechceš ono "hučení", které tam při tomto ladění prostě s největší pravděpodobností bude, pak je řešením co? Ano... uzavřenka big_smile

(upravil Cabinko 13. 6. 2017 17:55)

Re: Subwoofer do auta na mieru

tak tu dlžobu BR môžeme dat samozrejme aj kratšiu smile co sa lichobežníkové BR týka počítal som priemer tj. Horná šírka je 31cm, spodná 36, takze som dal polovičku z toho tj. Tých 33,5cm ako som uviedol, dúfam ze to takto stačí. Ano je pravda ze ho budem este tlmiť z vnutra a z vonku bude kobere drevotrieska by bola zalaminatovana, ale pokial hovoríš ze do toho radšej nie, radšej MDF tak asi dám na tvoju radu. Tak skúsme počítať objem na ten priemer 94l a odčítajme odhadovaný objem subaku 7l tj. 87l - nejaké tlmenie, idem tam lepiť takú tlmiacu penu ktorá ma zo zadnej strany lepenie, samotna pena nieje tak veľká, hrubá asi 1 cm odhadujem, ale ano môžme to po vytlmeni dat na tých cca 85l si myslim


ondra.klofat
Tak neviem ale vies ze uzavrenku fakt nechcem koli tlakom big_smile no vypocitaj mi prosim aj tu dočasnú bedňu ktorú mam teraz, chcem to porovnať, lebo nemam žiadny odhad, ale keby som si mal podla toho dunenia typnut tak aktuálna bedna ma hrb tak 10-15db big_smile

BTW odporúčaný objem bedne výrobcom na 35hz je 80l a 2x 10x10cm (157cm2) BR o dĺžke 42cm, čiže ked teraz viem ze potrebujem rovnaký obsah, tak BR a nezáleží na jeho tvare tak ekvivalent k tomu co sa štrbiny týka by mal byt 4,69x33,5cm a dĺžka 42cm že? Čo vychádza taktiež na 157cm2, vidíš pomaly ale isto sa tu niečo naučím pri vás big_smile aj keď to som vôbec nemal v pláne big_smile
Takze ak bude objem bedne vacsi len o 2-7l oproti odporučenému, asi ani BR samotný nebude o toľko iný smile

PS: ak to pomoze, môžem si dat tu námahu a vypočítať aj približný objem tlmenia ktore tam idem dávať smile

(upravil ondra.klofat 13. 6. 2017 18:07)

Re: Subwoofer do auta na mieru

po sto padesáté.... KRATŠÍ BASSREFLEX TI ZVÝŠÍ LADĚNÍ!!!!!!!!! pray čili hučení posuneš výš, čili bude ještě protivnější...

Co bude z venku není tak podstatné... bedna musí být sama o sobě tuhá a pevná (čili výztuh spíš více, než méně). Pokud to nedejbože fakt zvládne i kdyby třeba tu 1,5kW, tak při tom výkonu je to řekněme 120dB v metru (tam kde je ten hrb asi i víc). Ačkoliv to není kdovíco v porovnání s PA suby, tak už je potřeba aby to drželo pohromadě. Těch 85L objemu bude spíš tak nějak maximum... reál bude o něco méně.

pořád tlaky, tlaky, tlaky.... když ty si vážně nenecháš poradit. Uzavřenka na tom s těmi tvými tlaky o moc hůř nebude a nebude tam mít hrb jak Říp. A hlavně prosimtě neodhaduj.... 10-15dB jsi vzal kde? víš co je 15dB????? big_smile  No k doporučené ozvučnici se sice blížíme, nicméně pokud bude rozdíl 7L, tak to je pořád dost výrazně jiná bedna. Mohl jsi rovnou udělat bednu podle výrobce a ušetřit si, i nám, dost práce.

Tlumení nepočítej... to stejně je pak o tom, že do hotové bedny zkoušíš dávat víc/míň/nic a posloucháš (ideálně měříš).

(upravil ondra.klofat 13. 6. 2017 21:25)

Re: Subwoofer do auta na mieru

https://s5.postimg.cc/ks6ebhsf7/spl15.png

Červená je poslední verze co nám tu vyšla (85L čistý objem, BR dle tvého návrhu, délka vychází 33,5) tedy víceméně jako co simuloval Halen. Pokud bude objem nakonec o něco menší dramatický rozdíl to taktéž neudělá...
Zelená je tvoje současná bedna (cca 109L čistý objem... podle BR to vychází laděno na 40Hz) křivka odpovídá tomu, že jsi psal že to hučí, ozvučnice pro tvé repro zcela nevhodná. Modrá je to samé - pouze bez tlumení, čili ladění vychází mírně jinak při stejné délce BR... rozdíl na křivce není velký.

(upravil Cabinko 13. 6. 2017 22:05)

Re: Subwoofer do auta na mieru

Vidím, je to teda lepsie, ale stale to su asi 4dB rozdiel. Takze pokial to chcem znížiť co sa tej krivky týka, budem musiet zväčšiť BR a predĺžiť ho a tým pádom necháme rovnaku frekvenciu ale bude menšia odchýlka začínam tomu rozumieť správne? Tj. Ked teraz mame cca 10cm rezervu, skús tam prosim este hodit dĺžku tých 42, 43cm tak aby bol BR az na maximum, ved výška BR sa zväčšiť moze, akurát pridem zas o trosku litraze, ale to by nemal byt taký problem, stale sa budeme pohybovať medzi 80-85l. Ako sme to predtým dosiahli tých 2,5dB? To bolo tam az tých 46cm? Dalo by sa to tak počítať ked bude BR po koniec a na konci bude taká fuga ako je BR sam vysoký?

mozes kludne skusit zvacsit vysku BR na 6-7cm tak aby sa to este zmestilo do tej dlzky, som zvedavy o kolko sa ten hrb zmensi, ci to ma vyznam riesit

Re: Subwoofer do auta na mieru

Ten hrb se nezmenší větším nátrubkem. pouze bude v nátrubku niží rychlost proudění vzduchu a tím menší pazvuky v něm V Bassboxu 90l čistý objem a štěrbina 70*380 vychází délka 497mm pro plně vytlumený box (to tlumení ten hrb koriguje).

(upravil ondra.klofat 13. 6. 2017 22:53)

Re: Subwoofer do auta na mieru

https://s5.postimg.cc/t2wsx2dcz/spl15_2.png

Modrá je pokud se v rámci současné ozvučnice budem snažit o co nejmenší hrb... ladění 31Hz, průřez bassreflexu zachován ,délka cca 43cm, což reálně kvůli blízkosti zadní stěny udělá aktivné délku BR tak 46-48, čili ladění nějakých 29Hz, křivka už docela podobná... Výšku BR zvětšovat nebudu, byl by pak akorát potřeba delší bassreflex. Vzhledem k parametrům jaké máme k dispozici je to ale stejně jen přibližné... realita bude více či méně jinde. Tak či tak to nevypadá, že by to tomu reproduktoru vyloženě svědčilo, nehledě na "bandpass" efekt, který udělá umístění do kufru... celé je to pak ještě víc nepředvídatelné
Simulace těch ozvučnic z datasheetu repra hážou všechny hrozný hrb...

Další věc je, že takhle moc nevíme jak bude vypadat např. výchylka pod rezonancí... může to být hodně divoké a může být nutné to dost strmě řezat subsonikem (což by se při použití DSP dalo řešit relativně dobře)... bez DSP to ideální nebude a může to sub dost omezit.

Příspěvky [61 až 80 z 126]

  Stránky: ««« 1 2 3 4 5 6 7 »»»

Audioweb.cz » Koutek pro začátečníky » Subwoofer do auta na mieru

Podobná témata


~±«|»¼½¾²³&@µΩπØ$£