Jít do obsahu fóra

Nejsi přihlášen. Přihlas se nebo se zaregistruj.


(Stránka 1 z 2)

Audioweb.cz » Profi a PA » Maloobjemový a zároveň vysokovýkonnový sub

  Stránky: 1 2 »»»

Chceš reagovat? Musíš se přihlásit.

RSS

Příspěvky [1 až 20 z 28]

1

Téma: Maloobjemový a zároveň vysokovýkonnový sub

Zdravím, ve vedlejším vlákně dokončuju malý kompakty 10+1 a pomalu přemýšlím nad basovou sekcí.

Cílem je postavit malej apec se slušným zvukem, na danou velikost relativně výkonným. Vrchy mám dvoje, jedny ty právě stavěný 10+1 (10PLB76+DE400TN) a 15+1,4 (15NW76+BMS4555). Zatím to honím přes iNuke6000, ale pořizovat budu asi Gisen FP10000q a zatím starší DPS Sabine NAV3600. Tolik ke zbytku aparátu.

Aparát je pro živou cover kapelu (bicí, basa, dvě kytary, klávesy, akustiky, saxofon, housle, 2-3 zpěvy, někdy dechy...). Hraní na svatbách, věčírkách, maturákách...někdy 50 lidí, někdy 300, ale není potřeba, aby tekla krev z uší

A teď o co mi jde. Chci k tomu pořídit basy a po delším projíždění inzerátů jsem se rozhodl spíš jít cestou kvality. Chtěl bych basreflexy (chci měkej čistej bas spíš než nakopnutí) a chtěl bych minimální rozměry. Bohužel v basových bednách nejsem dost sběhlej, abych věděl, jak který parametry repro určujou jeho použití. Pochopil jsem, že na basreflex se hodí velkovýchylkové repro, určitou provázanost s Qes, Qts, EBP taky chápu, ale ne dost.

jestli 15 nebo 18 nehraje zas tak velkou roli (raději 18, která žádá malý objem něž 15 do velké kysny)

finance roli samozřejmě hrají, ale za dobré repro jsem ochotný připlatit a raději zatím udělám jednu super bednu a za rok druhou, než teď dvě polovičatý. Myslím, že dost často by na naše hraní stačil jeden sub s vysokou "hustotou" výkonu.

Hodně mě zaujala novinka od B&C 18DS115:
http://www.bcspeakers.com/products/lf-d ... /18ds115-8
doporučenej objem někde píšou snad jen 80l??? Citlivost, Xmax...Jenže to už je finančně slušná darda (cca 11500,-)

nebo třeba
http://www.prodance.cz/lf18n405-8ohm.html
základní parametry (příkon, Xmax, citlivost) jsou podobný, cena nižší, a sice vidím, že se liší v dalších parametrech, ale už nedokážu posoudit vhodnost či nevhodnost...

Samozřejmě pokud by se dal solidní a kompaktní basreflex postavit i na základě levnějších repro (18PS76?), byl bych jedině rád...

Pokud by se dalo menších rozměrů dosáhnout s 15 repro (5TBX100? 15TBW100?) byl bych taky rád...

Zkrátka rád bych rozvířil debatu, jak dosáhnout slušně hrajícího basu v co nejmenším objemu a třeba pro začátek s jednou basovkou...

2

Re: Maloobjemový a zároveň vysokovýkonnový sub

Samozřejmě je vítězem ten RCF. Tedy pokud jsou deklarované parametry pravdivé, pak je to základ na skvělou bednu v malém objemu a o malé hmotnosti. Až se děsím, že nevidím nějakou větší slabinu, dokonce ani cenu; bude to pro mne drahé... Nechám ho totiž vložit do nové Megatonské aktivky smile.
Jen si ještě posečkám na prověření proměřením. Ono LF18N401 vypadala deklarací parametrů také skvěle, leč skutečné naměřené parametry byly na úrovni lehkého nadprůměru mezi špičkovými firmami.

Ono i s basreflexem lze dosáhnout slušného nakopnutí, je-li laděn dostatečně nízko (těch 35 - 40 Hz stačí). Takové ty hezké basy, které zvou k tanci, jsou v pásmu cca 60 - 70 Hz a tam už se BR svým rozmělněním nástupu prakticky neuplatní.

Jinak doporučuji sehnat knížku od Kamila Tomana Reproduktory a reprosoustavy (je tam ale nějaká ta chybka ve vzorcích) a bez simulace se dá podle jednoduchých vzorečků odhadnout velikost ozvučnice a vhodné ladění.
Dalším zajímavým údajem je BI - říká cosi o kvalitě magnetu a možnosti dobrých výsledků v malé ozvučnici (více - lépe).
Poměr Fs a Qts naznačuje ladění BR pro rovnou charku. Qts a Vas pak potřebný objem....
Dobré je vyzkoušet si do simulačních programů vložit různé reproduktory, které připadají v úvahu. A porovnávat výsledky. A samozřejmě nezapomenout, že skutečně vyzářený výkon na nejhlubších basech záleží především na ploše membrány (na druhou) a výchylce Xmax (rovněž na druhou, což schází ve zmíněné knize). Vzájemné vynásobení těchto údajů mám jako srovnávací testík basových možností jednotlivých reproduktorů. Na nějaké SPL zde lze v pohodě zapomenout.
Ale necítím se být nějakým fundovaným theoretikem, mám raději praxi.

3 ...editoval DJ_Rix (5. 5. 2017 21:03)

Re: Maloobjemový a zároveň vysokovýkonnový sub

Sorry za OT kluci, ale to se u toho RCF připojuje ještě někde k tomu reproni lednice nebo vodní okruh ? Jak z toho pidiprostoru dostanu 1500W ? A může to mít sebelepší ventilační otvory. yikes

Citlivost je definovaná těch 97dB od 500Hz.... Prostě chci tím říct, že když kupuju reproň, co stojí 9 klacků, že možná koupím reproň, co stojí ještě litra či dva až tři navíc, neprotopím tolik na zesu a nikdo mi to neupeče tak snadno jako to RCF....
Stačí když se podívám že to neváží na osumnáctku ani deset kilo a je mi to podezřelý big_smile

4 ...editoval Lukáš33 (6. 5. 2017 5:40)

Re: Maloobjemový a zároveň vysokovýkonnový sub

Ty si tatar Rix, to je neodim proto je lehčí a věř že by tě to utlouklo ve správné ozvučnici.

5

Re: Maloobjemový a zároveň vysokovýkonnový sub

Nevím, jak jsou definovány povolené příkony, nicméně doufám, že se jich taková renomovaná firma, jako je RCF, drží. Spolehlivost u často užitých a skvělých LF18X400 dokazuje, že nekecali. Je i nový LF18X401, také 1500 W.
Nakonec větší hmotnost (např. feritového 14 kg reproduktoru) představuje jen větší tepelnou kapacitu, kam se těch kJ smile vejde přiměřeně - cca 1,5 x - více a trvá trochu déle, než se to zahřeje. Po přehřátí odejde stejně "dobře", jako ten lehčí... A diskotéka (i můj obor) netrvá hodinu a nejsou v ní pauzy jako v live....
Nakonec - těch 1000 W sinus a 2000 W program by mi také stačilo...
Výrobce repra si musí dát pozor na přestup tepla - viz žebrování a tvůrce beden na odvod tepla zevnitř bedny. Proto se mi také velmi líbilo, když jsem si prohlížel Crashpcův sub - viz http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=22103 , že má BR otvory dole i nahoře (a to v pozici i na boku smile ). Bylo znát, že si i tento problém plně uvědomuje a nenechá reprák upéct v kysně s BR pouze dole.

6

Re: Maloobjemový a zároveň vysokovýkonnový sub

Lukáš33 napsal:

Ty si tatar Rix, to je neodim proto je lehčí a věř že by tě to utlouklo ve správné ozvučnici.

Ehm, možná jsem podle tebe tatar, ale ty píšeš jako tatar big_smile

Nezajímá mě že to je neodym, stačí se podívat na uváděnou magnetickou indukci v drážce, nebo na účinnost, která je ve srovnání s ostatními přeci jen skoro poloviční (u toho RCF uvádí 1,7%). Jiní výrobci uvádí u reproně s dvojnásobným magnetem trvalý příkon poloviční (800W) tak mě zajímalo jak to je řešeno u toho RCF. Ovšem pokud jsem Vám milý Lukáši33 narušil duševní rovnováhu svým dotazem, stačilo nereagovat.

7 ...editoval mechanik (6. 5. 2017 7:32)

Re: Maloobjemový a zároveň vysokovýkonnový sub

DJ_Rix, mna by skôr zaujímalo ako je to s príkonmi pri DAYTONoch. V stlpoch mám basáky so 76mm cievkou, čo je na HiFi dosť, sú to 10" a príkon majú uvedený 200W. Neviem ako teda tento dayton môže mať 64mm cievku a 700W?   https://loudspeakerfreaks.com/datasheet … 15HO-4.pdf   Mám odskúšané že ked tomu môjmu "naložím" s 300W koncákom tak na cievke neudržím ruku a DC odpor ide tiež slušne hore, takže čo ten dayton? Neverím že by to pri 700W nezhorelo... Odvetranie toho daytonu vyzerá skôr ako tovareň na turbulencie big_smile

EDIT: píšu tam sice:

Extrathick black anodized aluminum cone for maximum rigidity, 4layer coil for high power handling. Ale čo tepelná kompresia? Nejde len o to aby cievka nezhorela.

Inak poriadny výrobcovia píšu aj stratu v db pri určitom príkone, tepelná kompresia. Tušim je to Precision Devices a 18 sound.

8

Re: Maloobjemový a zároveň vysokovýkonnový sub

Zrovna na ty Precision Drivers jsem koukal. Osobně bych dal radši 12 klacků za PD, než 9 za RCF. Ale snad to tu rozebere někdo kdo tomu rozumí, já do beden jen fušuju a PA nerozumím vůbec big_smile

9

Re: Maloobjemový a zároveň vysokovýkonnový sub

Možná by pomohlo ubrat trošku na asertivitě, a zvolit slušnější tón. Pak se "Ty jsi tatar/debil" vymění za "Ukážu Ti proč se mýlíš", a to na obou stranách, a třeba se všichni něco naučíme. A nebo si zavolejte checka smile

Havlis - můj názor znáš, ale třeba se tu doberem ještě nějakých detailů, nebo dokonce odhalení. (P.S.: basovka je už opravdu prodaná).

Otas: Tak samozřejmě asi vítězem není. Leda tak v nějaké konkrétní kategorii, která Ti pasuje (což není špatně). Nikoli však obecně.
B&C nastavuje nové laťky v tom, co to je malá bedna. Ubírá se zcela jistě cestou "power density", kdežto ostatní výrobci cílí spíš na hodnotu, tedy poměr výkonu a ceny. 18DS115 bude pracovat v 80-100l bez problému. Tedy tam, kde pracují 15". 21DS115 pracuje v objemech konvenčních 18" také bez problému (140-180l) - tedy v objemu, který by seděl tomuto RCF. Stačí nasimulovat. Silový faktor (BL²/Re) je vyšší, Vas je (u 18")menší, zdvihový objem je vyšší. Pak je jasné, že ten reproduktor musí s RCF minimálně díky síle pohonu a díky zdvihovému objemu udělat při porovnání "krátký proces". Je to ale pak dražší reproduktor, který si třeba i vyžádá dražší zesilovač (především kvůli napěťovému buzení), a processing si také může vyžádat něco navíc.
V ten moment vyvstane otázka, zda je to vůbec fér srovnání. Asi není. Je to srovnání priorit. Chceš menší budku? Polož oběti....
Také ladění bassreflexové budky pro 18" v 80l budce na 30Hz je docela VELKÝ problém. Si to můžeš zkusit. Nebude Ti stačit buď průřez, nebo délka bassreflexu. Bassreflex začne být tak velký, že ta budka přestane být malá.

Postupem času jek měřím, a porovnávám rozehrané/nerozehrané, mi vychází, že výrobci jako B&C a RCF zas tak moc nelžou, a obvykle zavádím nějaký průměrující faktor mezi mým měřením a psaným datasheetem. RCF občas trochu ujede, ale ne tolik, aby mě to odradilo od daného řešení, nebo aby mě to přinutilo vybrat jiný reproduktor. Oni mají zase jiné mocné zbraně a nepsané kvality, které stojí za to v reprosoustavě ponechat. Například jejich Xmax považuji za relativně konzervativní. B&C, když doženete na nebo za Xmax, je to slyšet. RCF je obvykle kultivovanější.

Co se příkonů týká, doporučuji přečíst detailní specifikace toho, jak výkony/příkony uvádějí, a podívat se na impedanční charakteristiku. Dojde Ti, že nelžou, a zároveň, že ten výkon do reproduktoru opravdu nejde. smile
Tedy vlk se nažere, a koza zůstane celá.
Co se provedení mého bassreflexu týká, podívej třeba na SNB18 nebo SBN18 (teď nevím) od MS-sound. Jde to udělat i jinak.
A jde to udělat ještě jinak. Jen člověk musí chtít.

Rix: Dobrá otázka. Odpověď zní, že pravda je někde mezi. Ty reproduktory dnes vydrží opravdu strašně moc, protože mají velmi nucené chlazení, a prostě to uchladí. Velikost, a tedy tepelná kapacita magnetu už je dávno pasé. Druhá část pravdy je, že ten příkon tam zdaleka nejde trvale. Podívej se na impedanční charakteristiky nejsilnějších (BL) reproduktorů, a uvidíš, že impedanční špičky (a i dole je to hodně) letí pomalu do stovek ohmů. Impedanční minimum je jen v ladění akustického obvodu, a na krajích pásma se to ořeže. Ten výkon do toho reproduktoru pak nejde tedy skoro nikdy.
A pokud dostaneš impedanční minimum mimo většinu přehrávaného obsahu (mimo 40-80Hz), tak je jasné, že ten reproduktor si vrní třeba při 300-400W průměrného příkonu, a to už se uchladí.
Otas to napsal dobře.

Magnetická indukce v drážce Ti toho nepoví mnoho, pokud do toho nezohledníš plochu "drážky" a množství drátu (počet závitů) v ní. Není problém udělat mezeru s menší indukcí, a zároveň silnější reproduktor. Viz B&C 18SW115 vs  21DS115.
Navíc zvuk je z reproduktoru jen odpadní složka, a pokud si převrátíš účinnost, zjistíš, že je vpodstatě jedno, jestli stopíš 98,3% výkonu, nebo jen 97%. Další věc je, že počítat účinnost bez ozvučnice nemá nejmenší smysl. Veskutečnosti u mnoha ozvučnic průměrná účinnost stoupne na 5-10%, a špičková účinnost stoupne klidně na 15-50%.

Netvrdím, že tomu echt rozumím, ale zrovna PD mi přijde, jakože usnuli na vavřínech. Vzhledem k ceně a hmotnosti bych jejich reproduktory neuvažoval do výběru, pokud bych nestavěl 1850 horn. Poslední roky spíše zaostávají.

mechanik: Průměr cívky je jen velice chabý indikátor toho, co to může vydržet.
Pokud na cívce neudržíš ruku, je to normální. Cívka reproduktoru pod plnou zátěží mívá 100-200 stupňů. Na tom udržet ruka nemá jít.
Když se koukneš na ten 700W reproduktor, přímo se to vybízí k tomu, co už jsem psal - nucené chlazení, tedy opravdu, továrnu na turbulence jsi odhanul, a opět impedance, která bude přes většinu pásma dost velká na to, aby do toho reproduktoru 700W nešlo.
Při zdravém hudebním obsahu s dynamikou více než 6db jsi spíš omezený maximálním příkonem, nebo spíš výchylkou. 1400W špička bude znamenat, že se veskutečnosti budeš motat spíš kolem 350W.

10 ...editoval mechanik (6. 5. 2017 10:18)

Re: Maloobjemový a zároveň vysokovýkonnový sub

S tým PD súhlasím. Cievka 200° asi vydrží ale ide o ten odpor, zmenia sa aj TS. Vtedy som to meral a pri Re tušim 4R to išlo o viac ako 1R vyššie. To bol len free air test a velmi tomu "naložiť" nešlo. Bežne v reprobedni som tomu dávam zabrať daleko viac. Niekedy to ešte zmeriam a rovno v reprobedni... Len teraz počúvam Simon & Garfunkel, tak by som tú cievku príliš neohrial big_smile

11

Re: Maloobjemový a zároveň vysokovýkonnový sub

Havlis: Jestli chceš malý 80l box a zároveň jít hezký dolů, musíš oželet něco z citlivosti, 18" tam zpravidla (až na výjimky) nenapasuješ. Na Bl nekoukej, je odvislé od Re a mátlo by tě. Ty potřebuješ ne příliš nízké ani vysoké Qts a zároveň vyšší Mms, třeba Celestion FTR15-4080HDX.

12

Re: Maloobjemový a zároveň vysokovýkonnový sub

Rixíku ale ono je to vlastně jedno, kup si omnitronic nebo aunu jako ostatní pouštěčové MP3.

13 ...editoval Crashpc (6. 5. 2017 11:16)

Re: Maloobjemový a zároveň vysokovýkonnový sub

Mechanik:
Re o 1Ohm vyšší je docela normální. Divil bych se, kdyby to tak nebylo. Vpodstatě s tím nejde v současné době nic dělat. Jedině snad použití jiného typu měniče, jako třeba M-Force nebo servodrive. U basů to problém není. U vysokotónových reproduktorů už ano.
Co se cívky na dvěstě stupňů Celsia týká, tam už to bývá ošemetné pro neodymové slitiny magnetů, kterým se tyto teploty značně nelíbí. Že má cívka dvěstě stupňů sice neznamená, že je musí mít i magnet, ale přecejen už je to dost blízko jak hodnotou, tak fyzickým umístěním cívky od neo magnetu. Určitě se jednou dočkáme nějakého sofistikovaného DSP v zesilovači, který by měřil i impedanci, a tím i teplotu na cívce. Myslím tím pro běžné uživatele. Nedělám si iluze o tom, že by zrovna tohle powersoft v jejich integrovaných řešeních neuměl.

TS parametry se s teplotou změní, o tom žádná. Výrobci jsou si toho vědomi, a proto rádi vyvíjejí celá hotová řešení, které se chovají jak je požadováno i při velkých signálech a v zahřátém stavu. To jen takoví "wannabe chudáci" jako jsme mi, si myslí kdoví co nevíme, když si změříme TSka na studeném reproduktoru při malém signálu. Vpodstatě to všichni neděláme dost dobře. Ale co nám zbývá s těmi omezenými vědomostmi. Výsledek s dobrými reproduktory naštěstí není tak špatný, abychom toho nechali. Tak se ochudíme o poslední decibel, procento zkreslení, atd. No bóže smile

14 ...editoval Crashpc (6. 5. 2017 11:36)

Re: Maloobjemový a zároveň vysokovýkonnový sub

Antonio: Nejen malý box, a jít dostatečně dolů, ale také zároveň při co největším akustickém tlaku. A to 15" s Xmax 8mm nemá jak udělat, protože nemá čím do toho vzduchu zabrat, pokud jde o přímovyzařující/bassreflexovou ozvučnici.
Může být citlivější, ale zpravidla nakonec nebude účinnější, a rozhodně ne výkonnější. Nižší Qt na tom toho obvykle nekazí zdaleka tolik, jak tvrdí napěťově "řízené" simulace. Kdybys kouknul na výkonový průběh podle frekvence, trklo by Tě to.
Ono to je ale vidět i na těch normálních (impedance, výchylka, citlivost). Pro 18DS115 by neměl být problém být o 3db hlasitější přes většinu pásma než ten Celestion.

BL sice od Re je odvislé, ale když máš Re takřka stejné, můžeš ho z porovnání škrtnout...

/Lukáš33: jak děcka na pískovišti...

15 ...editoval mechanik (6. 5. 2017 11:53)

Re: Maloobjemový a zároveň vysokovýkonnový sub

Crashpc, tušim to bolo okolo 1,5R ale je to už roky a netuším presne, len ma prekvapilo že je to dosť. Ako píšem v tom free air nedostal zase až tak zabrať ako realne. Percentualne je to pri 4R dc dosť. Čo to urobí realne sa nechcem hádať pre to že toho bude dosť a nemá cenu to tipovať. Inak TS jedine tak že si prepočítaš parametre na vyššie Re, pre to že aj 75mm cievka dosť rýchlo chladne pri tých teplotách...

16

Re: Maloobjemový a zároveň vysokovýkonnový sub

Crashpc, díkec za rozbor. Zajímalo mě konstrukčně jak to maj u toho RCF řešený, ono prostě i při tepelným spádu 150°C uchladit kdyby jen 1000W nebude jednoduchý, pravda ale je, že těch 1,5kW tam půjde jen ve špičkách. Tedy pokud se přes to nebude pouštět nějaké techno apod s dynamikou 0dB big_smile

17

Re: Maloobjemový a zároveň vysokovýkonnový sub

mechanik:
Na to pozor - vymontovaný reproduktor má impedanci jinak než zamontovaný v budce. A tudíž je možné, že mu venku z budky dáváš veskutečnosti tepelně zabrat víc, než kdyby byl v budce! Proto je například dobré při rozehrávání reproduktoru použít frekvenci Fs-5%, abyses vždy motal kolem impedančního maxima. 1,5Ohm u 4Ohm reproduktoru už je dost. Ale očividně to tepelně dal. smile

DJ_Rix:
Je to dělané tak, aby se objem vzduchu pod vrchlíkem co nejvíce cpal kolem cívky, a nejlépe aby relativně úzkým tunelem letěl hned pryč z reproduktoru. Nezřídka mají reproduktory dva (nebo více) chladící okruhy. Jeden jen pro cívku, druhý pro zbytek motoru. A řeší to do detailu. Třeba o B&C vím, že podle typu reproduktoru a typu chlazení používají různé průměry a dokonce propustnosti dírek/mřížek, aby tam byl konkrétní průtok/tlak. RCF není nikterak pozadu. Tedy když někdo vidí vzádu na magnetu mřížku, a myslí si, že je tam od toho, aby tam nepadal bordel, tak už to dnes není pravda. Pouhým jejím odendáním může docela snadno způsobit smrt reproduktoru pod plnou zátěží. Tak vychytaný, vyvážený, a nakonec choulostivý systém to je.

Jak jsem psal, ta situace v reálu nenastane. Přes skoro celé frekvenční spektrum je impedance vysoko nad nominální impedancí, a tak tam veskutečnosti jde mnohem méně. 1000W prostě a jednoduše nemusíš chladit.
Jediný moment, kdy to tam může jít, je ladění bassreflexu. a Tam to shoří klidně při 500W, protože v té frekvenci se reproduktor moc nehýbe, a tedy nechladí. I hodně monotónní basová hudba má ale střední výkon kolem 4,5db, takže bys musel mít opravdu plně dimenzovaný zesilovač a být pořádný debil, abys to spálil. Proto se ale reproduktory dnes ladí hodně nízko - zvládnou to svou výchylkou a zároveň na té frekvenci nebývá moc použitelného obsahu, takže to tam zajede obvykle jen nakrátko.

Také si přečti jak výrobci specifikují příkon reproduktoru. Nikde nepíšou, že tam těch 1500W opravdu cpou.
Tady máš co píše B&C:
"Power is calculated using the RMS value of applied voltage – averaged over the test period – and the minimum value of electrical impedance within the working range of the loudspeaker."
Tedy vypočítaná střední hodnota napětí s minimální impedancí. Jenže reproduktor má po většinu přenosového pásma impedanci vyšší. A tak tam ten příkon nejde. Chraň Bůh, abys ho tam pouštěl. smile

18

Re: Maloobjemový a zároveň vysokovýkonnový sub

Crashi zpomal, přečti si znova o co Havlisovi jde. Nic s největším ak. tlakem nechce, jde mu a kvalitní hlubší bas. A i kdyby tu krev z uší na parketu chtěl vidět, nejde si pomoct jinak, než výkonnějším reprákem, ale se stejnými parametry (je tu jedno ale, viz níže). Pak si ale přepočítej kolik by takový nárůst v dB z 1kW do 2 byl.

Simulace fungují úplně skvěle, když víš jak v nich číst a víš co umí a neumí. Rozhodně nevíš jak se reálně bude FTR chovat nejen při Xmax, ale i daleko za ní, proto si o tom nedovolím mluvit. Pak je další věc, že čím ostřeji nátrubek ladíš (a tomu přispívají právě repráky s velmi nízkým Q), tím je systém poslechově horší, protože průběh na basech není přirozeně pozvolný a nátrubek rezonuje víc úzkopásmově, což Havlis nechce a toho by měl dosáhnout dřív s FTR. Jestli výkon, pak snad 18DS, ale chování při extrémních příkonech neznáš a navíc, jak už jsem vzpomněl, rozdíl v jejich max. příkonu není "zas tak velký" pro ucho, i když v číslech to je 700W. Znatelný rozdíl tam být klidně může, ale taky nemusí.

No a k Bl, rozuměj, že tohle nemůžeš radit někomu, aniž by ses o Re nezmínil (a o tom se opravdu téměř nikdo nikdy nezmiňuje) a teď si vem, v jakých rozmezích se Re 8R impedance objevuje.

Všechno souvisí se vším.

19 ...editoval Crashpc (6. 5. 2017 15:30)

Re: Maloobjemový a zároveň vysokovýkonnový sub

Já jsem si to Antonio přečetl dobře:
OP napsal: " někdy 50 lidí, někdy 300" ; "chtěl bych minimální rozměry"; "Aparát je pro živou cover kapelu (bicí, basa, dvě kytary".
Název tématu: "Maloobjemový a zároveň vysokovýkonnový sub"

Jde o to, že malá věc nikdy nebude mít nejvyšší akustický tlak. Jde tu o velký akustický tlak na krychlovou jednotku. Než vůbec na nějaké forum OP napsal, tak jsme o tom docela diskutovali, a nehledě na tom, kam se to ubere, mám povědomí o originálním tématu, a to zní dost SPL z hodně kompaktního aparátu, při zachování kvality samozřejmě.

Jestli si opravdu myslíš, že tohle má uhrát jeden 15" s Xmax 8mm, tak jsme jinde, a jednoduše se neshodnem. To je tady na denním pořádku, a netřeba z toho něco dělat. Nemůžu tedy souhlasit s tvým názorem na to, o čem téma je. Myslím, že toto hádání ale OP nepomůže, tak v tom nebudu pokračovat.

Decibely jsou nám snad jasné, stejně jako tepelná komprese. Nárůst akustického výkonu na výkonnějším reproduktoru by nebyl skoro žádný, protože by dojel na stále stejný problém - zdvihový objem, nebo Xmax*Sd. Víc Wattů tomuhle problému opravdu nepomůže nijak.
Ani jsem na problematiku příkonu moc nenarážel.

Jelikož jsem měl v ruce 18SW115 a 21DS115, které jsem oba za Xmax zatlačil, a o 18DS115 se tvrdí, že je na tom ještě o malinko lépe, tak si právě umím udělat docela dobrou představu, jak se to celé chová. Od B&C konečně první modely reproduktorů, které se chovají opravdu kultivovaně, když to trošku přesereš. Skoro ci říkám, že jestli tohle dotáhnou až ke 12" tak celý ten boj klacků o nejmocnější reproduktor (Jako třeba IPAL) bude zbytečný, protože sílu pohonu jednoznačně zvolíš počtem reproduktorů. To u 18" a 21" tak dobře nejde, když je pomalu ani neuneseš.

Co se ostrosti ladění bassreflexu týká, to považuji za "bogus" právě kvůli velice konvenčnímu pohledu na akustický řetězec, který je pro tento případ špatně, a je potřeba ho aktivně ošetřit. Není možné, aby se bassreflex začal chovat jinak jen tím, že budku osadím reproduktorem s jiným Q. Nenapadá mě jediný důvod, proč by se tak mělo stát. Chová se jinak reproduktor, a proto Ti vyjde jiný tvar frekvenční charakteristiky i u bassreflexu. Pokud chování reproduktoru ale upravíš, vyjde ti všechno vpořádku. Jaká náhodička, že u 18DS115 například proti 18SW115 koreluje strmost poklesu SPL od ladění bassreflexu s hodnotami impedance (také od ladění bassreflexu), a tedy i reálného příkonu do reproduktoru. Je to příkon do reproduktoru co padá tak rychle od ladění, nikoli nějaká vlastnost nebo ladění bassreflexu. A to se dá světe div se, docela snadno dorovnat, přidáním napětí.

S Bl souhlasím. Také jsem ho ve vztahu "síly" nepoužil, ale napsal jsem "Silový faktor (Bl²/Re)", a když jsem napsal Bl, tak se to vztahovalo k samotné impedanci.

20

Re: Maloobjemový a zároveň vysokovýkonnový sub

Nechme to být...

Příspěvky [1 až 20 z 28]

  Stránky: 1 2 »»»

Chceš reagovat? Musíš se přihlásit.

Audioweb.cz » Profi a PA » Maloobjemový a zároveň vysokovýkonnový sub

Podobná témata


~±«|»¼½¾²³&@µΩπØ$£