1 ...editoval Tipi (12. 4. 2017 8:48)

Téma: Napájací adaptér k ntb na 2 fázy?

Dobrý deň páni (a dámy? smile ),

zase si dovolím jednu offtopic otázočku. Potrebujem dostať do 3f zváračky stabilný zdroj napätia (napätie nie je kritické môže sa pohybovať od cca 15V do 30V), pôvodný plán bol využiť trafo 400V/24V, ktoré sa mi niekde povaľuje + nejaký lineárny stabilizátor. Ale akosi sa mi nedarí nájsť to trafo...  Tak ma napadlo, že by som tam mohol použiť nejaký ten spínaný zdroj k notebooku (tých mám celú bedničku). Ale v tej zváračke nie je privedený neutrálny(N) vodič len uzemnenie (PE). A akosi mi je proti srsti to pripájať na PE + niektorú fázu, tak ma napadla taká kacírska myšlienka, že by som ten zdroj napojil na 2 fázy. Viem, v prípade odporovej (a vlastne aj indukčnej) záťaže by toto znamenalo istý ohňostroj, ale v prípade že sa to preženie cez usmerňovač + filtračný kondenzátor, tak v konečnom dôsledku tam bude tak či tak cca tých 320V jednosmerných. Či nie? smile  Uniká mi niečo? Je podľa vás možné to takto zapojiť?

2

Re: Napájací adaptér k ntb na 2 fázy?

jako že bys ten nb zdroj zapojil mezi fáze, kde je 400Vef ? A nebo to chceš před tím ještě usměrnit a vyfiltrovat? 400Vef dá po usměrnění naprázdno nějakých 560V DC... To není dobrý nápad, takto to zapojit... smile  (jak jsi přišel na těch 320V DC???)

Web

3

Re: Napájací adaptér k ntb na 2 fázy?

No a nulák tam nedostaneš? Předělat to na 5 kolík.

4

Re: Napájací adaptér k ntb na 2 fázy?

trafo ze sdruženého na fázové http://www.sved.cz/eshop/transformatory … -230v.html

spotřebič mezi fázi a ochrannou nulu znemožní funkci proudového chrániče, to je k ničemu. A nebo, jak říká microlan, překopat na 5 kolík.

5

Re: Napájací adaptér k ntb na 2 fázy?

Jéééžiš som ja ale trápny debil, neviem prečo som si myslel že pri striedavom prúde sa bavíme o efektívnom napätí a Umax (cca 325V) je rovnaké aj pri fáza plus "nula" a aj  fáza + fáza, mení sa len efektívne napätie (predstavoval som si to tak, že po usmernení bude mať napätie priebeh miesto "kopčekov" "kozy", ale vrchol bude aj tak len tých 325V). Akosi som zanedbal, že aj Umax je medzi dvoma fázami väčšie... ach... neviem čo ma to napadlo big_smile Hanbím sa teraz celkom roll

Každopádne ďakujem za vyvedenie z tohto trápneho omylu smile

microla: Hej to ma tiež napadlo, len sa mi do toho nechcelo, resp. potom sa to stane "nekompatibilné" so staršími rozvodmi , ale iné mi asi neostáva (alebo kúpiť to trafo)...

6 ...editoval Crifodo (12. 4. 2017 10:00)

Re: Napájací adaptér k ntb na 2 fázy?

Jestli to malé napětí potřebujš k napájení elektroniky, počítej s tím že svářečka je ukázková situace zařízení který prasí napájecí síť. Špičky, přepětí, rušení. Adaptéry do ntb jsou obyčejně konstruovány pro krotkou domácí instalaci a ty špičky by nemusely přežít. Možná lepší to trafo 400/24 a za něj plnou výbavu, LC odrušení, transily, stabilizátor.
S tou nekompabilitou je to potřeba dobře uvážit (ekonomicky), včetně možné návštěvy IBP který bude chtít vidět platnou revizi, pak se obyčejně věci dají do pohybu.

7 ...editoval Tipi (12. 4. 2017 10:26)

Re: Napájací adaptér k ntb na 2 fázy?

No dobre tak opíšem celú situáciu. Ide o MIG/MAG zváračku, kde je regulácia pohonu drôtu riešená PWM regulátorom. Akurát problém je v tom, že napájanie výkonovej časti tohto regulátoru sa berie zo zváracieho napätia. Čo má 2 nevýhody. Jedna je, že zmenou zvarovacieho prúdu (lepšie povedané napätia) sa menia aj otáčky podávača. Druhá a nepríjemnejšia nevýhoda tohto riešenia je, že pri zvarovaní toto napätie pomerne výrazne kolíše - a tým pádom kolíše aj plynulosť podávania zvarovacieho drôtu. Prvá idea bola, že len pridám nejaký tel lineárny regulátor, ale napätie sa pohybuje od nejakých 19V do 38V na prázdno, čo pri prúde cca 1-2A je už celkom oriešok pre lineárny stab. Ešte k tomu rušeniu, samotná elektronika je triviálna (pwm regulátor) a tá má vlastné napájanie v podobe malého transformátoru.

Tej druhej časti nerozumiem. Kto je IBP a prečo by som ho mal púšťať do vlastného domu?
Ale tak dobre, ide o staršiu stavbu, ktorú som asi pred 3 rokmi kúpil, ale elektroinštaláciu som tam spravil komplet na novo vrátane hlavného prívodu od "z ulice". Akurát ku garáži som sa ešte nedostal. Ale plánujem v najbližšej dobe. Takže 5 kolík nebude problém. Len by som chcel aby to bolo kompatibilná aj so starou normou (napr. ak si ju bude chcieť požičať otec). A nie je mi známe, že by ľudia mali nejakú povinnosť prerábať svoje rozvody v RD z TN-C na TN-S...  Či? Aj v tomto sa mýlim? smile

8

Re: Napájací adaptér k ntb na 2 fázy?

IBP, kontroly http://www.tusan.cz/index.php?sheet=clanek&id=102 myslel jsem že řešíš nějakou triodynku ve firmě. Doma si můžeš dělat co chceš, když nepotřebuješ výchozí revizi kvůli kolaudaci, přihlášce nebo pro pojišťovnu.
tomu popisu moc nerozumím, jestli je ta pwm regulace profi od výrobce a nechal to tak, třeba byl záměr aby rychlost posuvu drátu kopírovala rychlost svařování?
40W ztráty na lineárním stabilizátoru ještě není tragédie, ale když je tam pwm řízení posuvu tak co tam přidat zpětnou vazbu přes referenci z nějakýho enkodéru otáček. Potom se při změně amplitudy pulsů bude měnit jejich šířka tak, aby rychlost zůstávala stejná.

9

Re: Napájací adaptér k ntb na 2 fázy?

Dej tam male trafo 400/24V je to bezne a dokonce dostupne trafo, ve vykonech kolem 100-200W pro napajeni osvetleni vytahu a jinych ficurek,  da se najit bez problemu i bezpecnosni tridy II.
Pokud chces mit kvalitne udelany posuv dratu, tak bez spetne vazby na motoru, bud optikou, nebo tachodynamem, tachoalternatorem, se neda vyhnout.
Klasicka MIG-MAG triodyn z Broumova to mela tak udelane uz v roce 1990, nebo starsi svarovaci kvalitni MIG/MAG 3f svarovaci agregaty z BEZ-ky uz v letech 85.
Pokud ten posuv vychytas a udelas dobre, tak to bude uplne jiny rozmer a kvalita svareni i svaru. Ale nemene je take dulezite, jak kvalitne je udelany svarovaci trafak, jeho usmerneni, V-A charakteristika, jake sou diody, ubytky, pripadne take jak je udelana, nebo je li vubec udelana "akcelerace" zapaleni oblouku a stabilisace oblouku. Od toho se odviji spotreba materialu, odstrik pri svarovani a kvalita svaru.
Dnes pokud se da sehnat nejaky vetsi svarovaci 3f agregat starsi, je to lepsi, pokud to ma jiz vyreseno a staci jen rozsahlejsi udrzba, pak je vystarano na velmi dlouhy cas, pro domaci svarovani.
Dobry a starsi agregat, je ale obvykle hodne veliky a nema odrbane trafo, treba BEZ-ka, nebo Triodyn, maji obvykle z 90tych let 3f R trafa, ktere vydrzi i horsi sitove podminky, ale slabe jisteni to bude pak porat vypadavat.
Pak na strane druhe sou dnesni drahe invertorove svareci agregaty, MIg-Mag, avsak na domaci zvykani to je silena investice. Zejmena kdyz se to nepouziva a jen stoji nekde v koute.
Vyhodou byva universalnost, moznost svarovani MMA, nouzove i pripojeni WIG horaku, nektere umi i napajet plasmovy rezak.
To se pak hodne rozsiri moznosti domaciho spracovani a opracovani.
Druha vec je, umet stim take delat.

10 ...editoval Tipi (12. 4. 2017 11:58)

Re: Napájací adaptér k ntb na 2 fázy?

No ja mám skôr názor, že to takto vyriešili preto, lebo to je lacnejšie - lebo však "stačí to". Ale skúšal som to napájať z ext. stab. zdroja a zváralo sa mi oveľa lepšie, oblúk bol pokojnejší, celkovo taký "kultivovanejší". Pri pôvodnom napájaní, je normálne počuť ako ten motor pri zváraní "cuká".

Hej, 40W by sa ešte dalo zvládnuť, len ma odradilo to, že obvody ktoré som našiel (napr. LM350), má pri 30V "vdrope" dovolený prúd len 1A, čo nemusí stačiť. A na druhej strane, napätie na najnižšom výkone by nemuselo stačiť ani na tých 15V na výstupe.

No pôvodná myšlienka bola že tam spravím nejaký regulátor so spätnou väzbou, ale to je už mimo mojich možností (elektronických, ale hlavne časových) a navyše je to už aj overkill trošku - veď zvárať sa dá aj takto, len ma napadlo, že by som to mohol trošku vylepšiť a to v podstate s nulovými nákladmi a bez nutnosti nad tým stráviť kopu času...

EDIT:

Ale ak sme už pri tých regulátoroch so zv, viete mi poradiť aj nejakú konkrétnu schému? Lebo som už hladal, ale v podstate som nič nenašiel. Žiaľ na návrh vlastného zapojenia ozaj nemám schopnosti (resp. by som nad tým strávil pol života smile )

wimshurst: tóriu zváračiek som prežul od a po z, keď som si kupoval zváračku. Tie veci ktoré hovoríš sú mi známe, ale ako si povedal, na domáce lepenie sú tie ceny už astronomické a na bazárovku som nemal odvahu. Nakoniec som kúpil túto (nech teda vieme, že o čom sa bavíme):

http://www.svareciagregaty.cz/agrega-ty … od_14.html

11

Re: Napájací adaptér k ntb na 2 fázy?

kup si na ebay buck-boost měnič, nastav požadovaný napětí a nic neřeš. třeba tenhle. a napájení bych dal přes diodu a filtrační kondík aspoň 2G, aby ten měnič neměl moc práce při rychlých změnách napětí. Tenhle má dokonce i nastavení max. proudu...

12

Re: Napájací adaptér k ntb na 2 fázy?

kaed: pokud mu tam napětí kolísá až k 38V, tak ten buck-boost měnič brzo odejde, stačí nějaká špička a je hotovo... chce to něco na vyšší napětí, aspoň 50V

Web

13

Re: Napájací adaptér k ntb na 2 fázy?

tyhle věci bys asi víc než na audio fóru našel na svarwebu kde je víc lidí s konkrétními stroji.

14

Re: Napájací adaptér k ntb na 2 fázy?

Tipi: Já se mrknu, jestli doma to trafo 400/24 nenajdu, někde jsem ho taky měl big_smile

15 ...editoval Tipi (13. 4. 2017 12:07)

Re: Napájací adaptér k ntb na 2 fázy?

pzwka:
No však toto... pozeral som tie meniče, ale všetko to je do 30-32V (ak nerátam 200-300W hovedá)...

Crifodo:
na svarwebu som tiež registrovaný, pôvodne som zvažoval, kde založiť túto otázku (dokonca jeten člen riešil presne tento istý problém (pridal tam trafo) - ale pôvodná otázka bola viac o elektronike než o zvarovaní a ja mám pocit, že tunajšia komunita má k elektronike bližšie než sa svarwebu, tak som to šupol sem no...

DJ_Rix:
vážim si tvoju ochotu, ale niečo mi hovorí, že už len doprava by stála viac, než som ochotný za celé "vycálovať" (nehovoriac o tom, že to po...bané trafo mám niekde aj ja smile

to all:
vážim si vaše rady, ale pravda je taká, že všetko čo ste tu napísali som už zvažoval (5 kolík, lin. stab., DC/DC memič, trafo, spätnú väzbu). Akurát s tým spínákom som sa pekne odrbal (priznám sa, že som si to aj odsimuloval, len som chcel  vidieť aj priebeh po usmernení, ale pindalo to, že to nemá zem, tak som zem drbol na mínus pol usmerňovača... takže som "zápornú" polvlnu odrezal - a tak som si fajnovo potvrdil moju mylnú teóriu big_smile
Ale nechcem s tým povedať, že nie som zvedaví na vaše rady, práve naopak! Len všetky tie riešenia majú nejaké väčšie či menšie "ale", teraz už len musím zvážiť, ktoré "ale" mi vadí najmenej (alebo sa na to vykašlem smile ).

16

Re: Napájací adaptér k ntb na 2 fázy?

možná tady víc lidí ovládá elektroniku než na svarfóru, otázka jestli se zaměřením na regulaci automatizaci, nebo audio. Tam zas lidi asi znají konkrétní řešení a souvislosti, to se taky počítá. Já jsem třeba tu regulaci posuvu drátu neviděl ani z rychlíku. kdysi jsem dělal chlapovi posun folie na výrobu pvc tašek. tam šlo o posun mezi válci na předem daný rozměry. Dal jsem tam ss motor s převodovkou a na výstup optické snímání obvodu, nejmenší posun o jeden odrazný proužek na válci, defacto se to chovalo jako krokáč a tím nebylo potřeba pwm. Ty máš hotový motorový posun, jen ti stačí přidat někam snímání polohy a upravit regulátor.. Optika se hodí pokud nehrozí zaprášení, jinak radši Hall. Existujou ss motory s integrovaným enkodérem přímo na hřídeli, chráněné před prachem. Tyhle konkrétní věci ti právě líp poradí ten kdo konkrétní stroj zná.
nějaká univerzální kompatibilita mezi 4 kolíkem a 5kolíkem, mezi TNC a TNS moc nefunguje, navíc ještě různé velikosti vidlic. Obyčejně je s tím plno starostí a předělávek. Lepší je rozhodnout se pro jedno řešení a tomu se věnovat.

17

Re: Napájací adaptér k ntb na 2 fázy?

Dokud nehrábneš do staré instalace, například z důvodu rozšíření, nemusíš řešit upgrade instalace na novou normu.
Na svářečku dáš 5 kolík, pro použití ve starých rozvodech uděláš prodlužku-redukci ze 4 na 5-ti kolík.

18

Re: Napájací adaptér k ntb na 2 fázy?

Hippo007 napsal:

  336041 uděláš prodlužku-redukci ze 4 na 5-ti kolík.

Doma když to nikdo neuvidí kein problem, ale nikam jinam to vzít nemůže. Pak bude chtít jednou půjčit svářečku někdo jinej a už je problém sad

19

Re: Napájací adaptér k ntb na 2 fázy?

neuvidí, ale jestli mají proudovej chránič, tak to ani nebude fungovat.

20

Re: Napájací adaptér k ntb na 2 fázy?

No vidíš, to je pravda smile