101

Re: Fullrange. Který?

Dik za navrhy, ja mam rad fullrange, propocitam a popremyslim, mozna neco poresim a udelam nejakou fuzi.
Co stoho vzejde pak odpresentuji.

102

Re: Fullrange. Který?

Kde kupujete fullrange? Chtěl bych nejlépe něco z EU abych se nezatěžoval DPH, clem apod. Navíc se trošku bojím z číny a ebay kupovat drahé měniče. Uvažoval jsem, že koupím Visaton B 200 ale za ty prachy asi koupím seženu něco lepšího.

103

Re: Fullrange. Který?

Mam otazku, znate nekdo menic HWC812MA300 ?
Google najde obrazek, ale zadne parametricke info nemam.
Kdysi to nabizel Indel, jako univerzalni sirokopasmo.
Ceho je to kopie, nebo cemu se to podoba dnes?
Dik

104

Re: Fullrange. Který?

http://nowyelektronik.pl/index.php?id_p … er=product

105 ...editoval wimshurst (17. 3. 2018 15:13)

Re: Fullrange. Který?

Dik moc, ja nevim proc, ale celou stranku mi to nezobrazilo, pri puvodnim hledani.
Ani to neni drahe, je to zajimava vlozka.
Mozna pri me hluchote, by tomu nebylo treba ani vyskac.
Je to poradny macik, skoda ze tomu nekdo neudelal mereni.

....
Zda se, ze jeden, pravdepodobne uz zmrzaceny kus, budu mit na ceste.
byl by ochoten mi jej nekdo promerit?

Jelikoz je to jeden z mala z levne dostupnych, relativne obrovskych menicu sirokopasmovych, tak me to nejak zaujalo.

106

Re: Fullrange. Který?

Sledujem toto vlákno už dlhší čas, a celkom ma to nadchlo...
Neskúsil niekto SPM-200x/4? tu ho majú snáď najlacnejší, aspoň v SK lokalite.
https://muzikus.sk/sk/monacor-spm-200x- … results=28
Qes, Qms, Qts parametre by mohol mať vhodné do RJ baffles compenses, ty si, Whimshurst, skúšal SP-200X, to je celkom iný širokáč. Na nete je ku SPM-200x/4 veľmi málo informácií, a prakticky žiaden projekt. SP205/8 mám na ceste, robil som s nimi dipól regálovky a zvukovo to bolo aspon na jazz dobré, odskúšal som si tiež provizórnu bedničku typu RJ BC s ARO689, a ten zvuk je celkom iný ako som bol doteraz zvyknutý, vynikajúce nižšie stredy, mohutný zvuk, chýbajú mu ale výšky a spodné pásmo ale myslím, že má tendenciu ísť aj hlbšie - repráčky som zohnal nepoužívané - takže je nutné ich nejaký čas rozohrať, doplním im asi notch filter (je ukričaný na 3-8kHz ako každé aro), a na vrch asi výškač (skúsim arv168 keď ich mám teraz po ruke), alebo, ak to má byť diy tak skúsim vyrobiť kónus z papiera a prilepiť to k aru na prenos vysokých frekvencií.
Zatiaľ to vidím takto (poradie neznamená prioritu ani preferenciu):
1) aro689 + arv168
2)aro689 + diy whizzer cone
3) aro689 + dt25n ktorý by vošiel do čelnej dosky RJ
4) sp205/8 alebo 200x/4
Mám aj aro 6604 a 6808 ale tvar koša pravdepodobne nebude vhodný do tohto typu ozvučnice.
Dal som si narezať 18mm dosky na Baffles compenses, ozvučnica bude 42x42x37cm, čelná doska 37x37cm, v pondelok to bude snáď doma...
Ešte tu mám RFT tuším L2302 ale to by ozvučnica vyšla menšia...poskúšam a odladím v prvom rade osempalce, keď ich mám viac na osadenie.

107 ...editoval wimshurst (18. 3. 2018 17:24)

Re: Fullrange. Který?

Zkousel sem vsechno mozne, kolegu to take nadchlo, je to posluchac jazzu.
Uz tech RJ bylo vyrobeno v "kolektivu" asi 5 paru.
Tento tyden to asi nezjistim, ale myslim, ze SPM-200x/4 byl take pouzit, nebo alespon v 1 ks zkousen.
Mne se nejvice osvedcili, ale pouze na ucho, nemam ted moznost mereni, Dexon RPT 102. Jeden kus sem koupil spis nahodou, od clena fora Rosak, i kdyz to bylo ku uplne jinemu projektu, ale tento menic se mi v RJ enclosure  osvedcil a co se tyce vysek a jakesi "kompaktnosti" spektra prenaseneho, se osvedcil vyborne.
Jinak nejlepe ty RJ Enclosure hraji podle mne z menici SP200X, ale musi mit vetsi objem, aby se projevili na spodu.
Kamarad zase nazyva kompaktni zvuk, pro jazz na SP205.
Ma to v praktickem provedeni, stejne, ale rezal to z jineho materialu, na kolene doma. Pravdepodobne bukas, nebo nejaka skrin, poslouzila jako darce materie. Take zkousel dat tu desku dovnitr, ale nejlepe to hraje, kdyz je ta deska venku z menicem.
Vzniklo ku tomuto memu pocinovemu impulsu, take nekolik zesilovacu, obvykle skoncili v pixle od luncheon meatu.
Docela to nadchlo me okoli, co sem ani necekal.
Ted ale mam rozpracovan projekt jakesi stavebnice, resp. maximalne zjednodusene transmission line, materialove maximalne usporne a dokonce laditelne, pri trose vule i elektricky.
Ale narazim na materialove problemy, ktere se nedaji jednoduse obejit.

Ja sem vyskac nedaval ku tomu RJ. Mne se zdalo, ze SP205-8 ho nepotrebuje. Stejne tak RPT 102.  Potreboval by ho SP200X.
Ku cemu se uz asi nedostanu, ale take to existuje, avsak nevim kde to skoncilo, ze zbytku materialu pro druhy par, beden, tomu osadil znamy fostex FE206 a take aucharm, ale nevim jaky.
Puvodne sem to mel mit na vyzkouseni, ale z casovych duvodu z toho seslo.
Stale me irituje, ze neco nestiham ale ty bedny RJ, zacali zit svuj vlastni zivot.
Sam mam jenom jeden par a v nich osazene SP205/8, ktere mi ladi uchu memu nejlepe.

Jinak vetsi bedna nevadi, lehko se do ni da strcit vypln, treba polstar, nebo neco na vyplneni prostoru.

Tak preji hodne zdaru.

..............
nasel sem co je to zac, ten HWC8-12MA300.
Je to alphard, celkem vydareny menic, relativne levny, jako nastrojovy ne moc oblibeny, ponevac umi chytat vazbu na vysokych freq.
Ale nasel sem spoustu projektu, ktere na tom asi funguji.
nasel sem i podrobnejsi popis toho menice.
https://www.hi-fi.ru/upload/iblock/20c/20c4578c346d65cf29cf7d6d342d3d03.jpg

108

Re: Fullrange. Který?

Tak ten diy kónus z papiera sa moc nepodaril - teda podaril, ale výsledný efekt nebol ako som očakával. A lepiť to na pokusy napevno dohromady som si netrúfol. Urobil som ale merania aro689 (modrý kôš), aro6604 (permag, čierny kôš, sieťková kopulka) a aro6808 (alnico, čierny, sieťková kopulka).  V doskovej ozvučnici majú 6604 a 6808 podobný zvukový charakter. 6604 je ale o 6-7 dB citlivejší (permag a 4ohm), ale alnico je na šírku pásma lepšie, potiahne až do 13kHz, potom ide dolu. Oba sú nové, nepožívané, ani len nepájené. Aro689 je z rozhlasových krabíc, zachovalé, bez poškodenia, zvukovo z nich ale najhorší, síce vysoká citlivosť, ale rezonancia až na 130Hz, na 100Hz je už značný pokles, a hore nad 9kHz uz padá rýchlo dolu.
Tak som do testovacej RJ enclosure bedne nahodil aro6808, repro je ale umiestnené do čelnej dosky zpredu a nie zo zadu kôli tvaru koša, vzdialenosť čelnej dosky cca 2cm od bedne. Zvukovo to je omnoho lepšie ako v doskovej ozvučnici. Doplnil som mu výšky arv168 cez 2,7uF / 0,2mH, hraje to na prvy pokus pekne, bude treba aj nejakú korekciu tomu širokáču, odladím až v originál bedničkách, zatial mi to ale niekde viazne u stolára...

109 ...editoval wimshurst (22. 3. 2018 1:09)

Re: Fullrange. Který?

V podstate ano souhlasim.
Mam vyrezanou predni desku, ktera ma diru na vyskac.
Mohu li doporucit, ale to je takova blba laborace, ale v tomto pripade ucel sveti prostredky. Ta mezera se da stelovat.
Pokud muzes tu predni desku stelovat, tak tim se da hodne nastavit.
Ja sem z toho duvodu udelal 4 srouby z podlozkami, ktere se daji menit. Narezal sem si kolecka z ruznych odpadu preklizek. Na to staci korunkovy vrtak do dreva a kolecka stelovaci, se daji udelat treba z papundeklu, zadni desky skrine.
Do predni desky bedny, sem dal ze vnitr zatloukaci matice do nabytku. Vruty bych utahal, pri castem laborovani.
Podlozky se pri nastavovani nemusi navlekat na srouby, staci je dat vedle sroubu a laborovat z mezerou.
Kolega zkousel ARO, ale to opravdu potrebuje vyskac.
Ja sem mu poradil primitivni vyhybku, jako se delala kdysi, z nastavovacim reostatem.
Kondik 1-4mikro a reostat aspon 2W /postaci i TP 161/
http://www.circuitstoday.com/wp-content/uploads/2008/03/tweeter-crossover.JPG

Menic SP205/8 konci vys, jako to ARV 168.
Na radu zde, sem zkousel kvuli lepsim vyskam, na to navazat HT-22/8 na SP200X.
To se osvedcilo, ale uz to prestal byt full range, ale dvoupasmo, ponevac se mi porat neco nezdalo a musel sem si hrat z pany Linkwitzem a Rielym.
Jednoducha vazba kondikem a reostatem na nastaveni urovne, nestacila, bylo potrebne deleni presnejsi.
https://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/SpeakerCrossover/
Vyzadalo si to 3,3mikro kond 2x a take 2x 0,85mH tlumivky.
Stejne sem se vratil ku SP205.
Zkousel sem mimo jine, sirokopasmove Bosch, do podhledu a chvili sme se z kamarady skadlili, ze ty repraky, urecne na istalaci do podhledu WC, hraji lepe, jak fostexy /FE206en/ a tak se stalo, aby vlastnik fostexe, si neudelal hanbu, ze ty menice radeji nedonesl na testovani, aby se nemusel stydet. Nicmene bedny si udelal take.

110

Re: Fullrange. Který?

Vďaka za podrobné informácie,
samozrejme, rátam s tým, že budem tú čelnú dosku posúvať a ladiť tak akoby rezonanciu bassreflexu, ak to tak môžem nazvať. Mňa napadlo to isté,  mám vyrobené dištance, 18, 21, 24 a 27 mm, z kovu po 4 kusy z každého rozmeru, ktorými budem odďaľovať čelnú dosku, ako nenavlečené cez šróby ale pomimo, aby aj to naladenie prebiehalo rýchlejšie a pohodlnejšie. Vo finále budú potom na mieru a z dreva.
Áno, SP205 si vystačí samo, tomu aru je treba doplniť výšky, hrá mi ale celé svoje pásmo a arv168 som použil lebo bol po ruke, citlivosťou aru6808 vyhovie (92dB) a dobre sa to počúvalo, no len mi chýbal vrch.
Ak voľba padne na aro+arv tak v tomto dizajne
http://1.bp.blogspot.com/-fKjavviPvD0/V … 600/30.JPG
S SP205/8 som už robil búdky, momentálne ich ale vyskúšať nemôžem, objednané sú, ale viazne mi objednávka kôli 15palcom do iného projektu.
Ešte jedna otázočka, nemal si problémy s rezonovaním stien ozvučnice? - aké množstvo výstuh si použil? Supravox neuvádza žiadne vnútorné priečky, ani výstuhy, materiál ozvučnice v plániku je ako MEDIUM (asi stredne tvrdý materiál).
http://en.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/cache/15/image/83e69e2f194e33393b4560681f53ce40/k/-/k-215-285_rj.jpg

111

Re: Fullrange. Který?

No vyztuhy zadne.
Vsechno je ale z preklizky, rohy obvodu bedny roubene /drazkovane/, lepene  lepidlem expanznim soudal na parkety.
Zadni stena a predni stena je vyrobena slepenim dvou vrstev preklizek soudalem.
Nerezonuje, ale musi to byt dobre tlumene, jinac kazda prkotina je tam slyset.
I kabel ktery se opiral o kraj diry, slysitelne vrzal. V threadu naspatek, najdes link na rajce a tam je serie foto z vyroby.
Ta predni deska, kde je upevneny reproduktor, opravdu tvori ozvucnici.
Nesmi byt tlusta, ani moc tenka. Mas to i v rozmerech supravoxiho nakresu, diametr "e".
To se ale lehko meni, je to venku.
Treba tvrda tlusta preklizka to tak nejak zabila. Brezova tenka, take nebyla dobra.
Mam dalsi bedny ohavne, ale bohate vystuzovane z venku v rozmeru velke supravoxi bedny. Byly to prepravni bedny na bloky serveru.
Nemam co do dotoho dat, ceka to na menice alphard.

112

Re: Fullrange. Který?

Ten Alphard vyzerá papierovo veľmi dobre, cena lákavá (25 euro), kľudne by mohol byť aj do dipólu, potom poreferuj, ako to dopadlo, držím palce. Mám takého tušáka že to bude ono, - vysoké Qts, ľahká membrána, podobne je na tom SP205/8, a ten ti zvukovo sedí....
Dnes mi prišli repráčky, no nebol čas sa k nim dostať, nebolo sa ani kde pohnúť v dielni, tak som sa pusil do upratovania a kuchal som tiež myšami a chrobákmi zožraté Markofon Radio, ktoré mi zavadzalo dobrého pol roka, elektrónky som si nechal, a nepoškodený bolo aj v látke obalený reproduktor. Na to že má cca 70 rokov, jeho stav je dobrý, a zvukovo je to pecka, merania bohužiaľ ešte nemám. Kónus na výšky je plastový a je upevnený nie na membránu ako sme zvyknutý, ale na magnet. Očistil som ho len tak zľahka aby sa to dalo nejak nafotiť:
http://kisiko.rajce.idnes.cz/Markofon/
Nemá niekto na predaj? Jeden mi je k ničomu, buď zoženiem druhý alebo predám známemu na renováciu rádií.

113

Re: Fullrange. Který?

kisimoki napsal:

Kónus na výšky je plastový a je upevnený nie na membránu ako sme zvyknutý, ale na magnet.

Jakože to má dvě cívky? Nikde ale nevidím kondík, asi bude v rádiu... Jestli to tak je, pak to je obrovská rarita a sháněl bych dnem i nocí další! smile

114

Re: Fullrange. Který?

Podle fotky ne, vypadá to na jednu cívku ale asi tím kónusem myslí to, co je na některých fullrange repro na stření části membrány "navíc", tady je plastovej kužel na pólovým nástavci, jako je třeba u některejch "hajendistickejch" divností dřevěnej element, kterej prej má zásadní vliv na zvuk smile

115

Re: Fullrange. Který?

Máš pravdu, zmátla mě ta svorkovnice a vlastně ani s jednoduchým magnetem by to nešlo.

116

Re: Fullrange. Který?

Je to ako phaseplug upevnený o stred magnetu, v drevenom prevedení napr. tu:
http://lenceintebleue.com/presentation-enceinte-bleue/ 
Ak to má byť v téme RJ baffles compenses:
http://audiohobby.pl/index.php?action=dlattach;topic=12006.0;attach=137714;image
Monacor má v ponuke tiež širokáč s takýmto dreveným kužeľom https://www.youtube.com/watch?v=Uk6xoGxq9_k
Zvukovo je ten reprák z markofonu o hodný kus lepší ako sp205/8 či BG20, ako šírkou pásma tak zvukovým podaním. Počkám si na druhý kus až potom ich dočistím a prípadne zrenovujem.

117

Re: Fullrange. Který?

Kisimoki..
Pokud mohu poradit, udelej z toho reproduktoru cokoliv, treba jednu bednu, jako BT reprak, nebo cokoliv.
Necekej na dalsi, to ale neznamena, neshanet.
Ale pamatuj, ze tyto hodne stare menice, krom jinych nedostatku, maji jednu spatnou vlastnost, ze sou prakticky jedinecne, kus co kus a nesehnatelne.
Pokud mohu doporucit, projekty ktere delas dnes, snaz se vyrobit z toho, co se da sehnat bezne, treba i bez ohledu na cenu, ale proste se to da koupit.
Take bych mohl presentovat, co sem kdysi stavel z menicu klang film /siemens/, nebo jensen, ale to nema smysl, ponevac je to prakticky nereplikovatelne.
Pokud budes shanet, tak to ber vzdy v parech, ale hlavne to nepreplat.
Stare neznamena automaticky dobre, ani stare neznamena drahe..
Kdyzbych se poustel do neceho stareho, tak radeji dvoupasmo od siemense
https://www.ebay.com/itm/Set-KLANGFILM- … 0011.m1850

tady mas ty Philips menice..
https://www.ebay.com/itm/Matched-pair-P … 0005.m1851

Ale porad to bude prilis jedinecne a vpripade nejake poruchy, to bude nasobitel problemu..

118

Re: Fullrange. Který?

Tak niečo som okolo toho pohľadal: ten reproduktor je z rádia markofon M371, počas doby kedy sa vyrábal tam osadzovali minimálne dva typy reproduktorov, ten čo mám ja je vzhľadovo identický s postovanými philipsami z ebay-u.
https://www.radiomuseum.org/images/radio/markofon_radio_ing/markofon_m371_453688.jpg

Monacory sp205/8 som nechal trochu rozohrať, sú teraz v provizornej OB doske, a pravdepodobne tam aj zostanú, ich zvuk v dipóle je veľmi príjemný, uvidím ako ku tomu pôjde naviazať 15-palec na spodku (delenie cca 140 Hz) a nejakú výšku ešte ku tomu, zásielka dojde v týždni tak sa mi to snáď podarí posunúť ďalej. Príde mi že na začiatočné pokusy s OB je to fajn a nestojí moc, ak sa nakoniec neosvedčí, tak pôjde napr. do toho RJ systému.
Prídu mi ale ďalšie dva a vyberiem si zhodný pár ktorý zahrá širšie pásmo a pôjdu do RJ bedničiek.
Nakoniec bude teda RJ ozvučníc dvojo, jedny budú 42x42x38 (švh), čelo 37x37cm, a druhé z odpadovej preglejky z bednenia nejakého zariadenia a rozmery budú menšie, 33x42x30, čelo 29x36cm. To ma tak mrzieť nebude, aj tak by to skončilo niekde v odpade, a jedno popoludnie už strávim pri ich výrobe v rámci výskumu.
Mám totiž pocit, že originál supravox RJ plánik na 8-palec bude pre sp205/8 veľký objem (cca 80l), a tak si odskúšam 50l a 35l. Reprákov na odskúšanie do tej-ktorej ozvučnice bude dosť.
Mám možnosť kúpiť elipsové alphardy 1623-z1 za 11 euro kus, neviem či nezoberiem jeden pár na odskúšanie, má niekto nejaké skúsenosti s nimi? Tu sú nejaké parametre ku nim:
http://ac04kv.com/features/stati/oforml … 23-z1.html

119

Re: Fullrange. Který?

Ty elipsove neznam, to je zajimave do auta..
Mne nejak nevyslo zaslani HWC8-12MA300.
Ma nekdo nejakou moznost, jak to dostat ty menice z PL do BA?

120

Re: Fullrange. Který?

Skús ich zobrať odtialto, majú skladom:
http://www.mravec.sk/tovar/elektroakust … m200w.html

Ešte je aj možnosť 8-palcový:
http://www.mravec.sk/tovar/elektroakust … cm--w.html
Uvedené parametre ku nemu sú samozrejme zlé, má 93dB, Fs  cca 70-80 Hz, viac som k nemu nenašiel...
A tu sú tie 1623-ky:
http://www.mravec.sk/tovar/vypredaj/aku … 1-6x9.html