Jít do obsahu fóra

Nejsi přihlášen. Přihlas se nebo se zaregistruj.


(Stránka 1 z 2)

Audioweb.cz » Projekty elektroniky » Chýbajúce basy a stredy u SE ECC83-EL84

  Stránky: 1 2 »»»

Chceš reagovat? Musíš se přihlásit.

RSS

Příspěvky [1 až 20 z 30]

1

Téma: Chýbajúce basy a stredy u SE ECC83-EL84

Zdravím, postavil som si elektrónkový zosilňovač SE s ECC83 a EL84, konkrétne toto zapojenie:
http://www.teslatron.pjweb.cz/obrazky-f … L84sch.png
Potreboval by som poradiť: Problém je v tom, že zosilňovaču úplne chýbaju nízke frekvencie a aj nižšie stredy. Výstupné transformátory som použil Indel TGL5/001. Trochu pomohlo paralelné pripojenie kondenzátora ku katódovému rezistoru pentódy, pri 100uF boli stredy podvihnuté, ale basy stále chýbali, pomohlo až 2200uF, aj tak to neni stále ono.
Mám zapožičaný SE PCL86 a to hrá pekne odspodu, hoci s mizernými súčiastkami, VT sú tam 9wn67621 tuším.
Pri testovacom CD spomínaný PCL86 hrá už od 32 Hz, môj začína až od 60Hz (s 2200uF).
Na prenos povedzme 40Hz by malo stačiť 100uF bohate, tak neviem kde hľadať chybu.
Anódový zdroj je 2x82uF/400V - 820ohm/10W - 3x82uF/400V - 12k - 82uF/400V
Zdroj žhavenia: jednosmerné - 3x2200uF - 1Ohm - 3x2200uF - 1ohm - 3x2200uF
http://kisiko.rajce.idnes.cz/Svatozar84/
Vopred ďakujem za rady.

2 ...editoval DJ_Rix (27. 12. 2016 22:46)

Re: Chýbajúce basy a stredy u SE ECC83-EL84

Opravdu to je zapojené tak jako v tom tvém odkazu ? Kde máš katodový odpor pro vstupní elektronku ? To musí mimo jiné zkreslovat jako prase sad

3

Re: Chýbajúce basy a stredy u SE ECC83-EL84

Jo to predpeti u triod je blbe, udelej to jako to maji pentody s kodourem a odporem 1M. Vubec ktery jelito to vymejslelo, podivej se na jiny schema, jak se to dela. To vsak tvuj probln s basy resit nebude. Dale mas sitovy transformator orientovany stejne jako vystupni, to ti tam bude indukovat magn. vazbou brum. Otoc ho. To ale taky nebude resit tvuj problem. K pentode urcite do karody kodour, staci 100uF. Zkusil bycj vyhodit ten kodour v anode paralelne k VT. V nf aplikacich tam nema co delat. Tenhle ubytek basu dela obcas taky zavit nakratko na VT (zkrat). A nebo problem v druhe mrizce.

4

Re: Chýbajúce basy a stredy u SE ECC83-EL84

Kapacita 6n8 paralelně k primáru z toho dělá rezonanční obvod, takže se není co divit, když to nápadně dobře hraje nahoře a basy nechce...
Je známa primární indukčnost? protože na jiném webu o tom trafu píšoou tohle: http://www.hifinazory.cz/forum/viewtopi … 567#p87072

5

Re: Chýbajúce basy a stredy u SE ECC83-EL84

- Skúsil som povymieňať aj triódu aj pentódy, bez zmeny.
- Kond 6n8 pripojený nemám, chcel som to vyskúšať najskôr bez neho či to nekmitá. Takže tým to nebude, Crifodo.
- Myslíte že 9WN676 21 alebo 26 budú lepšie ako od toho Indelu?
- Zapojenie bez katódového odporu triódy som našiel viackrát, aha:
http://danyk.cz/elzes2.html
bral som to preto ako overené zapojenie.
- Viem že sieťové, respektíve výstupné majú bť pootočené, ale skúsil som ich usporiadať v jednom smere, a na brume sa to neprejavilo. Pôjde na ne ešte plechový hryt aj na sieťové aj na výstupné trafá.
Keď tak pozerám, ani nesedí to nastavenie na VT, vychádza to na 6kOhm.
Katódový rezistor v pentóde by mal byť teda okolo 140ohm, aby to vyšlo na 5k2. Respektíve znížiť napätie v anódovom zdroji na nejakých 220V, hmm?

6 ...editoval Jarous (28. 12. 2016 15:28)

Re: Chýbajúce basy a stredy u SE ECC83-EL84

Já si myslím, že:
a) s těmito výstupáky je potřeba zpětnou vazbu (to bych nechal až na konec)
b) také chybí RC článek u katody pentody, ty tam máš jenom odpor, doplň to kondenzátorem 100-220uF/ min. 16V.
c) těch 1M před EL84 paralelně na zem spíš vypadá na fixed bias, změnil bych na 470k, vazební kondenzátor zvednout na 0,1-0,47uF.
obecně pracovní body ELek jsou nastavený špatně...
d) do katody triody bych taky narval RC...
Koukám hranatybraska už ti to všechno psal smile

Tady to máš i se zpětnou vazbou smile Jo ale to je v triodě.
http://bygselvhifi.dk/projects/single-e … rettyPhoto[el84set]/0/

Tak třeba tady:
http://320volt.com/en/6-watt-single-end … 43p-ecc83/

7 ...editoval mg (28. 12. 2016 19:13)

Re: Chýbajúce basy a stredy u SE ECC83-EL84

a co nějaký odpor mezi g2 těch EL 84 a bod A? Anebo jako pokus přepojit g2 na anody ( triodové zapojení )  ?v tom jak to máš zapojené mi připadá že g2 přebírá funkci anody...

8

Re: Chýbajúce basy a stredy u SE ECC83-EL84

a) spätnú väzbu by som riešil až ako úplne poslednú vec, ale predpokladám, že môj problém to neporieši. Keď to mám cez PC, tak musím na ekvalizéri postupne sťahovať po prvom šupátku (50Hz) postupne dolu až po 20kHz, kde mám -15dB, aby to hralo zhuba vyrovnane.
b) v prvom príspevku som uviedol, že ku katódovému rezistoru som musel pridať až 2200uF.
c) na jednom kanáli som oba väzobné kondenzátory premostil 1uF, ale nič sa nezmenilo.
Anódové napätie som znížil na 230V
d) Do katódy triódy som dal 1k voči zemi a paralelne 100uF, napätie na katóde bolo 0,9V - nepomohlo.
Hranatybraska: skúsil som aj doporučovaný 1M na katóde triódy + 100uF, problém to nevyriešilo, naopak, pribudlo silné skreslenie, takže takto nie.
Pridal som aj 22uF/400V hneď na päticu na anódu triódy..
Do akej hodnoty môžem zodvihnúť kapacitu kondenzátora v RC člene na katóde pentódy? A keby sa použila zenerova dióda namiesto RC člena?

9

Re: Chýbajúce basy a stredy u SE ECC83-EL84

Mně to připadá že vůbec nevíš co děláš sad

10

Re: Chýbajúce basy a stredy u SE ECC83-EL84

Zenerovou diódou ako zdrojom predpätia by sa dalo dosiahnuť rovnomerného zosilnenia bez frekvenčnej závistlosti už od 0Hz. Kedysi bol článok v AR o tomto zapojení, nemôžem to ale nájsť. Spomenul som to, či sa s tým niekto nestretol alebo nepoužil toto zapojenie.
DJ Rix: ak som niečo zapojil zle tak ma oprav, prišiel som si po radu, kde hľadať chybu, tak postupujem čo kto poradí, a napísal som výsledky upraveného zapojenia.
Zajtra vyzdvihnem VT 1PN676 21 od kolegu a vyskúšam to ešte na týchto trafách.

11 ...editoval DJ_Rix (28. 12. 2016 20:42)

Re: Chýbajúce basy a stredy u SE ECC83-EL84

Snad ti to tu více popíše někdo z kolegů lampově kovaných, ale ty prostě děláš všechno špatně sad
Pentody nemají rezistory v G2, gatestopery v G1, triody jsou úplně blbě, napájení,orientace traf atd... Je pravda, že najít dobrý schéma na SE s EL84 není jednoduchý, když si tohle zadáte na gůglu do vyhledávače to co vám vyjede je děs sad

Tady je jedna stavba od místního člena Riki, tak ho zkus poprosit ať se podělí o zkušenosti a třeba schéma, já mám pocit že to stavěl se stejnýma trafama. Jinak idel garantuje podle popisu 40Hz-20kHz, tak to musí chodit, pak se bude dát něco dohnat ZV.

12

Re: Chýbajúce basy a stredy u SE ECC83-EL84

Já bych začal nastudováním AZS021/AZS022,to je kombinace ECC83 a EL84, vyladěná...
http://elektrotanya.com/tesla_azs021.pdf/download.html

13

Re: Chýbajúce basy a stredy u SE ECC83-EL84

kisimoki napsal:

- Zapojenie bez katódového odporu triódy som našiel viackrát, aha:
http://danyk.cz/elzes2.html
bral som to preto ako overené zapojenie.

To zapojení, které má Danyk využívá vznik záporného předpětí průchodem mřížkového proudu odporem 4M7. Ale ty si ten odpor "zkratoval" potenciometrem 50k takže tam prakticky žádné předpětí nebylo. Vynechal jsi totiž kondenzátor, který odděluje potenciometr od g1.
Tak jako tak bych tady doporučil předpětí získat katodovým odporem. Co tam je ecc85 nebo ecc83??

14 ...editoval kisimoki (29. 12. 2016 9:50)

Re: Chýbajúce basy a stredy u SE ECC83-EL84

Ten kondenzátor medzi potenciometrom a mriežkovým 4M7 tam mám. Použil som tam ECC803S.
edit: Dám to asi naspäť na to danykove / teslatronove zapojenie a odskúšam na jednom kanáli iný VT, aby som prípadne vylúčil vplyv toho Indeláckeho trafa.

15

Re: Chýbajúce basy a stredy u SE ECC83-EL84

mg napsal:

jako pokus přepojit g2 na anody ( triodové zapojení )

Zkus odpojit g2 od zdroje (bod A) a spojit g2 s anodou. Nejlíp přes odpor cca 1 k.

16

Re: Chýbajúce basy a stredy u SE ECC83-EL84

Danyk to má napyču. Pokud už chceš dělat předpětí úbytkem napětí na mřížkovym odporu reverzním mřížkovym proudem, tak tam dej alespoň min. 10Mohm. Ale nechápu proč, když stačí dát do mřížky 100k-1Mohm a do katody 1k5..

17

Re: Chýbajúce basy a stredy u SE ECC83-EL84

hranatybraska napsal:

Danyk to má napyču

Ano, to zapojení se někdy používalo u velmi malých signálů, když byl problém s brumem.
Tady je to nesmysl. Nicméně s basama to nesouvisí.

18

Re: Chýbajúce basy a stredy u SE ECC83-EL84

kisimoki napsal:

aby som prípadne vylúčil vplyv toho Indeláckeho trafa.

Pan Lukeš ve svý asi tak 50 let starý knížce i pozdější kritizovaná Lampárna ukazuje, že tyhle věci se dají odjakživa spočítat a měřit, abys nemusel laborovat naslepo metodou "tenhle odpor vyhodím a sem něco přidám". Mechanická práce na bedně ti nějakej čas zabrala a taky sis upevnňovací díry pro trafa předem rozměřil a nevrtal naslepo tak dlouho, až to pasovalo!
Po pravdě, to tvoje zapojení jednočinnýho A-čka bez ZV má potenciál zesilovače kufříkovýho gramofonu z roku 1950 nebo kuchyňskýho rádia, nic moc od toho nečekej, kromě trochy tý obvyklý mantry že to hřeje a svítí tomu vlákna.

19 ...editoval PB (29. 12. 2016 10:41)

Re: Chýbajúce basy a stredy u SE ECC83-EL84

Bohužel jsem nenašel jakou má ten Indel indukčnost primáru. Vypadá to, že příčinou by mohla být kombinace vysokého Ri EL84 a nedostatečné indukčnosti primáru. Proto jsem doporučil ten pokus s triodovým zapojením, abychom se trochu pohnuli vpřed. Pokud v triodovým zapojení výrazně přibudou basy, je na vině vysoké Ri a malá indukčnost primáru. Viz Lukeš strana 173.

20

Re: Chýbajúce basy a stredy u SE ECC83-EL84

Tak na indelácke trafá tu bola kritika že nejdú pod 150Hz, preto som to chcel preveriť.
Pomáham si tiež knižkou Radiotechnika do kapsy, kde je mimo iné vysvetlené ako sa jednotlivé súčiastky dajú vypočítať.
Odpojil som G2 od zdroja, a prepojil cez 1k od anódy, teda ako triódové zapojenie pentódy. Katódový kond na EL84 som znížil na 100uF, a hrá to pekne odspodu, nemám potrebu pridávať nejaké pásmo. Na G2 je teraz 247V, na anóde 251V.
V pôvodnom pentódovom zapojení je G2 = 252V a na A = 251V

Příspěvky [1 až 20 z 30]

  Stránky: 1 2 »»»

Chceš reagovat? Musíš se přihlásit.

Audioweb.cz » Projekty elektroniky » Chýbajúce basy a stredy u SE ECC83-EL84

Podobná témata


~±«|»¼½¾²³&@µΩπØ$£