(upravil František 9. 4. 2020 13:16)

Re: Accuphase DIY z Aliexpresu

Na foto zo spodu uni dosky, vidno ako sú blokovacie kondy spojené, tým zeleným vodičom a pokračuje to do zemi na zdroji.
Na poslednej foto vidno, zlava zeleno žlty, to je signálová zem pre front end aj vstup signálu.
Blokovanie front end a konce ide do jedného bodu....malo to byť v jednom bode so zobelom a repro, ale proste sa to odpájaním a prípajaním hniezd trochu rozišlo.
Takže signálová zem ide do repro cez blokovanie, čo je samozrejme zle, ale je to tak len tu a nie na hotových moduloch.
Okrem tohoto rozídenia sa jedného bodu, je tam čo také zlé, že ti to tak bije do očí?

Aby sme to mali po kope:
http://www.bvaudio.sk/TEMP/PWR.png


Ešte ma napadlo, že sa zrejme domnievaš, že signálova zem front endu je spojená s power GND na uni doske.
Front end, má signálovú zem čiernu a až so vstupom ide do spoločného "bodu".
Blookovacie kondíky front endu majú samostatnú zem, tú zelenú.

https://i.imgur.com/Uz2gxCV.jpg

Re: Accuphase DIY z Aliexpresu

Video zatial nieje verejné, zrejme ho ešte upravím a doplním. Prípadne zvyšok bude v druhej časti videa.

https://www.youtube.com/watch?v=wtc5maCq6QI

(upravil mechanik 9. 4. 2020 16:11)

Re: Accuphase DIY z Aliexpresu

Ja ti to asi niekedy nakreslím... Ty tam máš filtračné kondenzátory zvlášť. Niekde v tej téme sme to kreslili... Od filtračných kondenzátorov priveď na dosku zem len raz. Ako prvé pôjde na blokovanie pri koncových tranzistoroch. Potom pripojíš reprovýstup. Potom od reprovýstupu pôjdeš na blokovacie kondenzátory predku. Pred to dáš vstup a pred vstup dáš NFB. Od najvyššieho odberu po najnižší a jedným vodičom. Mám to tak overené meraním...Toto musí mať pri zátaži hrozné násobky 50Hz a zlé THD.

Je to to isté ako zozvod napájania. Ide to postupne...

Re: Accuphase DIY z Aliexpresu

Mám to zapojené, rovnako ako na tom obrázku od BV, čo konkrétne tam VIDÍŠ INAK?

(upravil mechanik 10. 4. 2020 0:34)

Re: Accuphase DIY z Aliexpresu

Pozerám že z tej témy už zmizli obrázky... Čo sme tam dávali konkretne ako to má vyzerať na doske... Ten obrázok hore asi hlavne vysvetluje medzeru medzi filtračnými kondenzátormi a zvyškom... Tiež tvoj prípad je trochu iný kedže máš filtračné kondenzátory externe na doske zvlášť....

To už je jedno... Zapoj to takto:

https://i.postimg.cc/kMsRXf1g/zemnenie.png

Tá modifikácia dosky leach od BV v tej spomínanej téme je podobne. Len k tým kondenzátorom pre front end vedie zeme od tých zadných blokovacích kondenzátorov zvlášť. Ale tiež minimalizuje plochu slučky pretože vždy to GND tlačí k +Ucc a druhé GND k -Ucc. Vstup a NFB mal potom napojenú len na jeden z kondenzátorov. Mne to na mojom nesymetrickom zapojení nefungovalo dobre... Nárast THD asi 2x... Oproti tomu čo značím na mojom obrázku. So zmnení podobne ako máš na obrázku hore potom asi 40x vyššie... Ak je obvod vyladený na nízke THD tak kludne 100x...


Takto blokovanie nikdy nemôže dobre fungovať. Či už dobíjanie alebo odber obe majú obrovskú slučky.

https://i.postimg.cc/15YSvqtH/zemnenie2.png


Niečo ide pochopiť možno z tohoto obrázku:

https://i.postimg.cc/Cxbp46fG/harmonick-pr-dy.png

Prekúp nejaku ESI juliu a môžeš si to všetko preveriť a odmerať sám. Na tých UNI doskách budeš vedieť velmi rýchlo ktorá topologia zemnenia je najlepšia smile Keďže sa to tam bude perfektne prerábať.

Re: Accuphase DIY z Aliexpresu

"Zem večná téma." smile
Ako som už na predchádzajúcej strane napísal, tie slučky sú len provizórne.
Je to test funkčnosti front endu.

Spomínaš DPA na "ktorom je to dosť dobre".
Presne podľa neho robím hotové moduly, plus blokovanie koncov, podľa obrázka, ktorý mi postol Laco.
Akurát, že tu som po prvý krát spojil zeme blokovania front endu do jedného spoločného vodiča a tak isto pri koncoch, lebo tiež si myslím, že to skráti "lokálnu"slučku v napájaní. Na DPA sú napájacie zeme pre front end ťahané samostatne:

DPA222 obrázok z http://www.pctun.czechian.net/dpa222/dpa222_1.html:
http://www.pctun.czechian.net/dpa222/foto/1.jpg

A tiež obrázok, ktorý mi postol Laco ohľadom blokovania koncov:
https://www.diyaudio.com/forums/attachments/group-buys/421303d1401488629-slewmaster-project-boards-img_1176-jpg

Na DPA krásne vidieť, ako zeme lezú celým plošákom, plus signálová zem sa "obtáča" okolo vývodov výstupnej tlmivky. Celkovo mi to tiež nepríde nejaké krátke.
Samozurejme impendacia/dlžka zemí má byť minimálna a zem vedená pozdĺž napájania.
Taktiež tam veľmi pekne vidieť, ako signálová zem ide "správne" na repro svorku.
Tak isto, ako NFB, ktorá má ísť tiež až na úplný výstup zosilňovača. Najlepšie ako odbočka z vodiča smerujúceho do repro, na tom obrázku od teba je to akurát priestorovo dosť blbo zakreslené.

Takže ty si napojil signálovú zem niekde na blokovacie kondíky front endu, kde tečú nabíjacie prúdy a máš len 2x vyššie THD, ale ja čo akurát nemám zem ťahanú pozdlžne s  napájaním (veľké slučky) a nikde sa mi nedrbú nabíjacie prúdy do signálu (až na trochu rozostúpený spoločný bod opakovaným prepájaním) budem mať THD 40-100x vyššie?

(upravil laco 10. 4. 2020 8:12)

Re: Accuphase DIY z Aliexpresu

nizke skreslenie nie je iba o spravnom/nespravnom zemneni. celkovy dizajn rozhoduje, hlavne okolo vykonovych komponentov.
napr o nizke thd (< 0.00x) mozete prist velmi lahko aj v pripade, ze nepouzijete kompenzacne kapacity NPO/MICA, do vstupneho filtra date keramiku X7R/Y5P, atd

Re: Accuphase DIY z Aliexpresu

big_smile s tým Y5P si sa trafil big_smile presne tie som kúpil naposledy. 470p aký je tam asi číselný rozdiel v THD medzi NPO a Y5P vo vstupnom filtry?
Do kompnezácii samozrejme len NPO dávam. Len nie všetky hodnoty sú "lahko" dostupné, tak používam kombináciu 33p.
Y5E je na tom zrejme podobne ako Y5P? Jedná sa tu o zmenu kapacity? To by ešte SL mohli byť fajn.
https://www.ecom.cz/open_sheet/sheet_name=D10591

(upravil laco 10. 4. 2020 9:25)

Re: Accuphase DIY z Aliexpresu

nemusis sa triast, presne uz nepametam thd (ani typ, mozno bol class-II), bolo to na urovni -120dB smile  s NPO nemeratelne (-150dB)

z keramiky su dobre iba class-I  NPO/COG, maju nizky TCR a VCR.
class-II - X7R,X5R - bypass,decoupling
class-III - Y5V - radsej nepouzivat vobec

(upravil František 10. 4. 2020 9:28)

Re: Accuphase DIY z Aliexpresu

Neboj, netrasiem big_smile Simple Amp je vo svojej podstate v celku ležérny ampík, skoro až decká hračka, nejaké Y5P ho nerozhodí lol
Ale keď príde na UHS BJT a do budúcna nech viem čo a jak.
Tie SL sú tiež druhotriedne?

Laci ty si trúfaš odhadnúť, ako je s THD a zemami, na mojom aktuálnom hniezde?

Re: Accuphase DIY z Aliexpresu

SL typ nepoznam ... a THD podla obrazku, zartujes ? wink

Re: Accuphase DIY z Aliexpresu

Podľa zapojenia zemí a nie presné číslo, ale odhad nakoľko to môže ovplyvniť.
Až na tie trochu natiahnuté prívody zemnení je to štandardne odporučené zapojenie.
Proste mám pocit, že mechanik trochu dramatizuje big_smile čím nechcem povedať, že to ako to nakreslil on, je zle smile

Re: Accuphase DIY z Aliexpresu

Čo píšem mám reálne odmerané a v PC archivované. Tie hodnoty som ti písal z toho. Ale rob ako myslíš... Pri DPA by to stálo za pokus... Každopadne tie slučky sú pri DPA aspoň malé. Ide o indukčnosť a teda rušenie tých vodičov medzi sebou.

Re: Accuphase DIY z Aliexpresu

No robím to takto smile

https://i.imgur.com/zVIdxX6.jpg

Re: Accuphase DIY z Aliexpresu

Drobček by ma zvládnuť asi +-90V. Test na +-75V dopadol super, 360W/4R (2x150VA toroid).
VAS si už ale pýta nejaký ten farebný kov smile aj keď 60°C sa ešte dá vydržať.

https://i.imgur.com/UuatIr6.jpg

Re: Accuphase DIY z Aliexpresu

Vyzerá to lepšie smile

(upravil Wili 11. 4. 2020 14:16)

Re: Accuphase DIY z Aliexpresu

Frantisek tych 75V je naprazno? pretoze s takym napajanim musis dat minimalne 500W@4R... schvalne pomeraj ako ti to klesne v zatazi big_smile tipujem tak 65V

Mne sa v praxi celkom osvedcil vzorec kt. odhadujem aky vykon dostanem zo zdroja s beznym AB zosilnovacom:

{[(realne napajacie napatie - 10V ubytok) * 0,707] ^2} / Rz

{[(65-10)*0.707]^2}/4 = cca 370W zhruba sedi smile

(upravil František 11. 4. 2020 15:39)

Re: Accuphase DIY z Aliexpresu

mechanik...tak som len preniesol "spoločný bod" na blokovacie kondíky koncov wink
Nespomínal si niekde, že si tri páry MJL4302/4281 trápil až na nejakých 500-600W?

Wili: big_smile vlastne si si aj sám odpovedal výpočtom smile Ja orientačne počítam pokles napájania pri sínuse 20% a asi 5V úbytok na koncáku smile
Sú to len dva 150VA toroidy, keď ich dám takto 4ks dva a dva paralelne, teda spolu 600VA, dostal by som sa zrejme cez 450W.
Error440 tak má takmer 440W/4R čo zasa sedí s jeho názvom big_smile

Edit: Tak som zapojil 4 ks toroidov a zastavilo sa to presne na 450W/4R big_smile ...42,5V tesne pred limitáciou.
Až na foto som si všimol, že ako som pripájal toroidy, sa mi doska zdroja posunula až ku chladiču.
Už sú to len desatini milimetra a oxydy kovov, že to ešte nerachlo big_smile

https://i.imgur.com/zFQZud9.jpg

Re: Accuphase DIY z Aliexpresu

Ako je najlepšie nulovať offset/vyvážiť differáky pri VFA? DC servo/poťak a tlačenie do báze differákov to zrejme teda nieje.
Na DPA som to robil jemnou úpravou zdroja prúdu. Čo je najlepšie riešenie?

danhard napsal:

Klidně ať si tam nastaví nulovej offset, ale musí si najít to správné místo, kde to nastavit.
Tím že ten offset přičte do vstupu (nebo do zv. je to jedno), neznamená, že tím vyváží differáky.
A píšu differáky, protože vzájemný rozdíl offsetu se v tomto zapojení nijak nevyváží a přes zesílení VAS způsobí změnu pracovního proudu VAS.
Jistý Bohumil F. si na tom natloukl kokos, jelikož nerespektoval žádné naše připomínky smile

(upravil danhard 12. 4. 2020 12:27)

Re: Accuphase DIY z Aliexpresu

Ano, musí se to nastavit velikostí proudu jednotlivých differáků.
Buď u zdroje proudu, nebo velikostí odporu při buzení z napětí, nebo kolektorovými odpory differáku.
Offset není moc zajímavej, ten je pár mV, ale vliv na příčný proud VAS může být zaásadní.
Když to uděláš co nejjednosušší a nepoužije se žádná degradace differáků, nebo VAS smile
A když máš předpětí konců závislé na na proudu VAS, tak je na problém zaděláno.
Důežitá je teplotní závislost celého zapojení a kladné teplotní vazby.

Mr. Federmann svojí blbost neustále prokazuje v příkladech, stále si plete, co ukazujeje FFT při měření a při simulaci smile
http://www.federmann.cz/titulni-strana/ … tnici.html