15" modifikace X1 subu (Stránka 1) - Profi a PA - Audioweb.cz

Jít do obsahu fóra

Nejsi přihlášen. Přihlas se nebo se zaregistruj.


(Stránka 1 z 2)

Audioweb.cz » Profi a PA » 15" modifikace X1 subu

  Stránky: 1 2 »»»

Chceš reagovat? Musíš se přihlásit.

RSS

Příspěvky [1 až 20 z 21]

1 ...editoval Jawis (19. 7. 2016 13:52)

Téma: 15" modifikace X1 subu

Zdravím vespolek

Po delší odmlce opět útočím na fórum. Hrozě dlouho jsem si pohrával s myšlenkou malých kompaktních subů, se kterýma bych si poradil při manipulaci sám. Patnáctky už jsem měl. Před čsaem jsem si postavil RCF <> - suby s LF15G401, byly malé hrály hezky. Nicméně od té doby co jsem ve velkém produkoval X1 suby jsem ten sporný zvuk bandpassu zamiloval prostě se mi líbí jak to hraje. Akorát už mám taky rohy a ta X1 je prostě almara jako hrom. Tak jsem si ji na zkoušku zmodifikoval do 15" verze. Výsledek jsem dneska v práci poprvé naposlouchal a trochu proměřil a v prvním kole jsem spokojený.

Bedna má rozměry 460 x 630 x 730 (Š x V x H), osazeno mám L15P540, hraje hezky, přesně, a vzhelem k velikosi i celkem hluboko. V plánu je dostavět ještě další 3 kousky.

Protože mám možnost měření tak jsem to hned vyzkoušel a toakto dopadla ve srovnání s dříve měřenýma osmnáctkama:

https://s31.postimg.cc/5ho8qitej/Charky.pnghow to do a screen shot

Červená -  15" - Byndpass - pracovně X2
Zelená   -  18" Basreflex - LF18G401
Modrá    -  18" Krátká horna - LF18G401
Černa    -   18" PD1850 - Horn - Origo

2

Re: 15" modifikace X1 subu

Podle mě by br. Zahrál lépe. Má to mizernou citlivost v užitečném pásmu.

3

Re: 15" modifikace X1 subu

No ona tady vyvstává právě otázka toho užitečného pásma. BP je navržený pro práci v pásmu 40Hz - 75Hz. Takto nějak jsem ho ideově tvořil. To ladění horní komory je pravda co do citlivosti o 3dB níž než je maximum, ale na první testovací kolo po kompletaci prototypu to myslím není tak zlé a kdybych už s bednou nechtěl dělat nic tak ty 3dB hravě srovnám procesingem. V uvedeném pásmu je bedna stejně citlivá jako 180 litrový BR s 18" a hlavně ten projev je prostě jiný.

4 ...editoval Otas (19. 7. 2016 18:16)

Re: 15" modifikace X1 subu

Mno pod dojmem měření bych si ještě pohrál s objemy a laděním, než bych se pustil do stavby série.
Bandpas je na naladění hodně háklivý. Asi zvětšit menší komoru nebo jí ladit níže, nemám teď simulaci před sebou. Na tvém místě bych zkusil posimulovat v prográmku (nejprve nasimulovat naměřenou situaci a pozměnit parametry k dosažení vyrovnanější charky - zvýšení hlasitosti mezi 60 - 80 Hz).
Nevím nakolik je na basech měření přesné, ale připadá mi to také na 15" málo (3dB pod 18" bych čekal jako obvyklé). Nejdůležitější pro pocit dynamiky bývají kmitočty 60 - 70 Hz, tam už to začíná ztrácet.


Edit: Lze to pojmout i opačně; zvukově nejlépe hrají uzavřenky a pak to doladit knoflíčkama smile.

5 ...editoval Crashpc (19. 7. 2016 18:25)

Re: 15" modifikace X1 subu

Zajímala by mě také třeba zatižitelnost dvou řešení se stejně drahými reproduktory.
Citlivost na malý signál ještě nepoví celou pohádku. Samozřejmě, že to nemyslím negativně, ale rád bych to viděl a "slyšel" se všema pro a proti. Na zahraničních forech mě dokáže dosrat, když někdo tvoří provokativní topic o tom, jak vymyslel novou budku, která je ve všem lepší než BR, akorát že nejde nakrmit tak jako BR, a je dvakrát tak velká, což už se člověk dozvídá hůře a později.

6 ...editoval Jawis (19. 7. 2016 21:07)

Re: 15" modifikace X1 subu

Nesnažím se tady nikomu vnutit myšlenku, že bych vymyslel novou budku. Prostě vím že se to tady dost propíralo, tak jsem sem vložil vlastní zkušenost, která možná někomu v budoucnu pomůže při rozhodování. Navíc jsem ji jako jeden z mála (přestože jsem věděl co příjde) podrobil nemilosrdné konfrotaci - měření. Bednu se budu samozřejmě snažit v rámci možností odladit.

Už jsem se tomu trochu pověnoval. U tohoto konstrukčního uspořádání port malé komory postupně přechází do komory samotné, což značně komplikuje dodržení vypočtené délky, resp začátek komory se ještě může chovat jako port nebo opačně. Když upravím simulaci tak abych dostal data z měření +/-, vychází mi o dost nižší ladění malé komory, což při zachování plochy portu znamená mnohem větší délku než měla být. takže mi kus úzké komory tvoří port.  Zkusím teda při zachování délek zvětšit plochu portu. Paradoxně to bude představovat nejmenší konstrukční zásah. Tu první vlaštovku už ale nepředělám - slepil jsem to tak že by byla na cucky. Budu mít v akci první výprodejový skelet smile.

7

Re: 15" modifikace X1 subu

Však vpořádku. Myslím, že měření odhalilo co bylo třeba. Má to všecičko své pro i proti. Ten rozsah směrem dolů rozhodně není nezajímavý.

8 ...editoval Jawis (26. 7. 2016 12:24)

Re: 15" modifikace X1 subu

Tak MK2 je na světě. Přeladil jsem a zvětšil prochu portů. Pocitově se mu hraje o poznání lépe (volněji se mu dýchá smile ).Výsledek je vidět z následujicích grafů. První obrázek je srovnání před úpravou a po úpravě.

Druhá je orientační měření celkové hladiny SPLmax na hudebním signálu - napojeno na 1 kanál QSC PLX 3602 ve stereu, buzeno těsně pod clip. Výchylka na repru v pohodě.

Třetí je srovnání se stejnými bednami jako posledně tedy:

Červená -  15" - Byndpass - pracovně X2 MK2
Zelená   -  18" Basreflex - LF18G401
Modrá    -  18" Krátká horna - LF18G401
Černa    -   18" PD1850 - Horn - Origo

https://s32.postimg.cc/t3gr18qv5/Old_vs_New.png https://s32.postimg.cc/qanjh7qip/SPL.png https://s32.postimg.cc/c5hqfehhd/Srovnani.png


A tady ještě fotky z měření.

Při poslechovém testu je nad subem modifikace EM151 osazená Kappa 15LF + B&C Speakers DE75PTN, hezky si to spolu sedí.

https://s31.postimg.cc/fss3qqcxz/DSC00740.jpg https://s31.postimg.cc/ud96lk7wn/DSC00741.jpg https://s31.postimg.cc/jexx3djbb/DSC00742.jpg https://s31.postimg.cc/lxjm4251j/DSC00743.jpg

9

Re: 15" modifikace X1 subu

Tak jednak zírám, jakou máš nádhernou měřící komoru, musím uznat. Já bych to mohl měřit leda tak někde na volném plácku sad.

K výsledkům po krátkém pokoukání:
Nádherný pokrok v citlivosti, takto nějak už si představuji 15" bandpass. To, že se snižuje citlivost směrem nahoru mi silně připomíná, jak jsem si po důkladném změření rozebrané ART 905AS zkusil dát výsledky do simulace, vyšlo to prakticky stejně, možná ještě větší úbytek směrem ke 100 Hz. Navíc je teď lehce zdůrazněné pásmo 60 - 70 Hz. To by mohlo být v praxi velmi dobré. Tuhle bedýnku by už stálo za to vozit do akce smile.
Grafu 2 příliš nerozumím, což je ale můj problém. Ale nejsem děd Vševěd.

10

Re: 15" modifikace X1 subu

To je komora v ostravě na báňské vš, ne? (odhaduju podle té šedé podlahy a jedné jediné žárovky big_smile ) Kdysi jsme tam vezli nějaké věci na změření, tak jsem měl možnost nakouknout.

11

Re: 15" modifikace X1 subu

Jojo je to VŠB.

12

Re: 15" modifikace X1 subu

Taky se hodlám pustit do stavby X1 s 15" reprem. Poskytl by jsi by jsi výkres s tvojí upravenou verzí prosím? smile

13

Re: 15" modifikace X1 subu

To fiklikos:  Ahoj, nemám s tím problém. Napiš mail na weisz.m@seznam.cz.

14 ...editoval Jawis (22. 2. 2017 12:12)

Re: 15" modifikace X1 subu

Tak trvalo mi to dlouho, předlouho, ale jsem téměř hotový. Mám v provozu 4 kousky, chybí pouze přední kovový rámeček. Suby hrajou perfektně. Asi tomu dost napomohlo i to, že jsem po dlouhém váhání vykročil cestou digitálního věku a na subbasy koupil digitál. Musím říct že si to opravdu sedlo. Navíc jsem učinil ještě jedno zásadní poznání. Kolega mi donesl nějaké testovací - rozehrávací songny, jenom vokály, kytara, basovka + buben ve wav-ku. Ten rozdíl proti sebelépe udělané MP3 je diametrální. Ta dynamika a čistota je neskutečná. Normálně mě u toho mrazilo, což se mi často nestává. Asi se začnu zabývat tím jak celý svůj přehrávkový inventář upgreadovat do nekomprimované podoby.
https://s4.postimg.cc/me4twmzjt/DSC01191.jpg https://s4.postimg.cc/dx5blpuux/DSC01192.jpg

https://s4.postimg.cc/o8hoedmk9/DSC01193.jpg https://s4.postimg.cc/6jpxmrat5/DSC01194.jpg

15

Re: 15" modifikace X1 subu

velice hezká sestava do pokojíčku smile


Pěkně provedená práce, do které jsi určitě vložil nemalé úsilí.
Jakými reproduktory jsou osazeny satelity ?

16

Re: 15" modifikace X1 subu

Ahoj,

Je tam Eminence kappa 15LF PRO + BC 750TN + ME60, výhybka je vyměřovaná.

17

Re: 15" modifikace X1 subu

Ked pustis len jeden 15" X1 ako to hra oproti klasickemu 18" X1 ? mal si ho niekedy aby si to aspon priblizne porovnal? Je mi jasne ze dve 15tky budu omnoho lahsie prenasatelne a asi zahraju aj vyssie SPL, ale asi tak hlboko ako 18tka nepojdu, nie?

mal som kedysi 18" X1 sub s RCF18G401 a pri 1kW a nejakych 40Hz to bolo cosi neskutocne, nepoznam iny sub ako X1 co by zahral tak krasne tak nizke basy s takym obrovskym tlakom, nehovoriac a velmi velkej citlivosti. Preto ma zaujima ako na tom asi budu tieto 15". Vidim ze tie L15P540 maju celkom lahku membranu takze to moze hrat naozaj pekne a "rychlo".

Aky vykon ma cela ta zostava komplet? napajas to cez 3 fazovy privod?

Ma ta Rane vyhybka aj preladitelny subsonic filter? X1 si priam vyzaduje odrezat spodky pod 30-35Hz, potom si to necha nalozit aj omnoho viac...

18

Re: 15" modifikace X1 subu

Jawis napsal:

Ta dynamika a čistota je neskutečná. Normálně mě u toho mrazilo, což se mi často nestává. Asi se začnu zabývat tím jak celý svůj přehrávkový inventář upgreadovat do nekomprimované podoby.

Nevím jestli se ti to povede, ona skoro všechna novější a neaudiofilská hudba je dost doprasená kompresí dynamiky a tu tam zpátky nedostaneš nijak, nekomprimovaný formát pomáhá většinou jen málo....

19

Re: 15" modifikace X1 subu

Wili
X1 s LF18G401 jsem měl svého času 8 kusů. Je to suprovní bedna jak zvukově tak dosažitelným SPL (pokud se sní zaobchadza správně). Nicméně, je už to celkem almara. Dostat jich 8 ve 4 ráno sám na náklaďák, to už není pro každého. To byl jeden z důvodů proč jsem je pustil mladším. Nicméně nějké srovnání mám. Nehodlám tady tu 15-ku blahořečit. Určitě existujou mnohem lepší suby, ale v poměru cena/výkon , když uvážím že jsem ty nové L15P540 koupil na Prodance se zákaznickou slevou za 4000,- kus, tak ta bedna v nákladech nevýjde na víc než 6500,-Kč nevím kolik to je EUR když se to prožene EET smile.

Zvukově si zachovavá všechno to co se mi na Bandpassu líbí. Vždycky jsem to přirovával k rozzuřenému zvířeti zavřenému v dřevěné bedně, které chce ven. Ve srovnání s klasickou x1 si troufnu tvrdit, že je ta patnáctka, rychleší, přesnější a netrpí toliko diskutovanou zahuhlaností bandpassu na některých kmitočtových složkách. 18-ka určitě půjde o něco níž, fyziku ojebat nelze. Subsonic zatím řeším processingem na výstupu ze zvukovky. Uvidím kam mě výhledově situace zavede. Momentálně toho moc nenahraju, spíš se tím bavím a leštím dávno zašlou slávu smile.


Jory
Jasně to je spíš zbožné přání. Dřív byla na každém rohu alespoň půjčovna CDček, kde si mohl člověk za pár pětek mesíčně spostu běžných titulů v CD kvalitě opatřit. Bohužel, Je to pryč..... tenkrát mě to nenapdla a dneska už je pozdě.

20 ...editoval Jory (23. 2. 2017 10:40)

Re: 15" modifikace X1 subu

Ono  bylo docela pozdě už tenkrát. Staré CD sice mají ještě slušnou dynamiku, ale čím novější tím horší, nevím přesně kdy se to tak zvrtlo, asi někdy kolem přelomu milénia. Proto je tolik odpůrců CD, protože tam jsou ty songy doprasené. Samotný nosič za to ale nemůže, jenže když si pak pustíš stejné album z LP, tak z mě nepochopitelného důvodu tam často ta dynamika tolik doprasená není, takže hraje líp. Když už teda dělají dvě verze, nechápu proč obě verze nenabídnou i na CD a ať si zákazník vybere, jestli chce uřvanou verzi, nebo lepší dynamiku verzi.

Příspěvky [1 až 20 z 21]

  Stránky: 1 2 »»»

Chceš reagovat? Musíš se přihlásit.

Audioweb.cz » Profi a PA » 15" modifikace X1 subu

Podobná témata


~±«|»¼½¾²³&@µΩπØ$£