Jít do obsahu fóra

Nejsi přihlášen. Přihlas se nebo se zaregistruj.


(Stránka 2 z 2)

Audioweb.cz » Zesilovače, receivery » Autozesilovač a obecně zesilovač v Dčku

  Stránky: ««« 1 2

RSS

Příspěvky [21 až 39 z 39]

(upravil Nitram 29. 6. 2016 13:18)

Re: Autozesilovač a obecně zesilovač v Dčku

16V amplituda urcite neni 133W nybrz podstatne min i do tech zminenych 2,3R... pokud je na vystupu 16V amplituda tak ti odesel zvysujici menic uvnitr zesilovace smile (133W odpovida pri 2,3R cca 50V amplitude*, tudiz u D plneho mustku minimalne 30VDC)

co se tyka spekulaci koelm 400kHz a odkud se berou, nespekuluj nad piskanim a strc tu sondu za interni menic - hned zjistis na jake freq. bezi, a strc ji na vystup jeste pred filtr pri zatlumenym vstupu a zjistis na jake freq. bezi IO (v katalogaci o 1MHz nic neni, pisou tam min/max = -/800kHz) ..0,3V je teda docela dost hodne pri 16V amplitude, bylo by to celkem dost i pri dvojnasobku  sad


E: *pardon, rozkmitu..

Re: Autozesilovač a obecně zesilovač v Dčku

Nitram: 133W do 2,3Ohm odpovídá amplitudě 24,7V a ne 50...

Re: Autozesilovač a obecně zesilovač v Dčku

...coz je 50Vpp, mily Juratore, ...jeste nejakej problem ty zmrde plesata  wink

(upravil kaed 29. 6. 2016 15:03)

Re: Autozesilovač a obecně zesilovač v Dčku

asi to bude chtít zopakovat základy elektrotechniky.
P=U*U/R (jako že  U na druhou), po  úpravě U= odmocnina(P*R) což je pro 133W a 2,3 Ohmu 17,48V efektivních, nebo kdo chce, tak rms. Špičkové napětí je odmocnina 2, tj Umax= 1,41Uef, takže 24,7V. Ale od nuly, takže rozkmit napětí špička špička 49,4V, viz obrázek. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8a/Sine_voltage.svg/330px-Sine_voltage.svg.png
Takže zesilovač v můstku musí mít pro tento výkon napájení teoreticky minimálně 25V, single ended těch +-25V (ve výsledku 50V). Tohle jsem řešil už s transiwatem, že při 45V napájení to do 4 ohmů nedá víc jak 40W , protože ten zdroj poklesl na 40V a holt ještě něco musí zůstat na tranzistorech. A fyzikální principy platí i pro to D, jedině že by výstupní stupeň byl zapojenej jako měnič step-up, ale to je asi velká krávovina smile

Re: Autozesilovač a obecně zesilovač v Dčku

je potřeba číst co píšu, já sem nepsal nic o tom že limitace přichází při 16-ti V, limitace přichází při 25V p-p (a osciloskop je připojenej přes odporovej dělič 1:2)

(upravil Nitram 29. 6. 2016 15:32)

Re: Autozesilovač a obecně zesilovač v Dčku

nj, taky to chce uvadet podrobne co a jak jsi meril, resp mit nejakou rozumnou metodiku toho mereni..

kazdopadne k tomu co jsi nameril - at uz to tedy bylo pri jakekoliv urovni tak uvedeny rozdil napeti cca -20% mezi 1 a 16kHz bych nevidel urcite tak drasticky a rozhodne by nemel uchometricky pusobit jako "ohluchnuti" kanalu na 8kHz, to ze jde napeti se stoupajicim kmitoctem dolu je schvalnme a je to zpusobeny vyst. filtrem, + rychlejsi pokles zaroven tou nizsi impedanci...

E: (filtr bude pri nizsi impedanci pretlumenej viz napr z google: http://sound.westhost.com/articles/amp-class-f7.gif )

jinak pokud bys pozadoval 50kHz (nevim uplne k cemu) tak filtr by sel samozrejme i poladit zmenou hodnot C, ...ale hele, asi bych se do toho nepoustel

BTW k tomu napeti: jj prsne tak teoreticky 25V (nebo +-25V v SE) a prakticky urcite alespon o ctvrtinu vic, rail-to-rail rozhodne neumi ani D-cko, a jak jsem psal prve, dlouhy pulzy (tj v oblasti kdy se peak blizi napajecimu napeti) jsou uz hodne na strane zkresleni z duvodu tvrdosti(resp. mekkosti) zdroje - viz to co nazivas limitaci (D-class mustek sam bez dalsich ochran nelimituje, ale typycky chrci)

jinak jeste poznamka k te ucinnosti, uvedenych 75% je ucinost bost-up menice + zesiku soucasne, tedy ucinnosti obou zarizeni budou kolem 85%, ...a to na 4-nasobny napeti pri dostatecnym vykonu (kdyz beru tech uvedenejch baterkovejch 12,5V) a na pomerne nevyhodny SE zapojeni toho digitalu rozhodne neni spatnej vysledek ! smile

Re: Autozesilovač a obecně zesilovač v Dčku

však to je jeden z důvodů proč se tim zesilovačem furt zabejvám a nechci to s nim vzdát, ten se nikdy sám nezahřál na víc jak takovejch 40°c (když nepočítám sluníčko), to ABčko co mam teď pučený se během chvilky rozpálí tak na 60°c, zkusim ten frekvenční rozsah změřit do vyšší impedance, pak zkusim změřit signál na výstupu TL494 nebo na gatu koncovýho tranzistoru ve zdroji a pak z kusim vyměnit ten kondík v tom filtru

(upravil Nitram 29. 6. 2016 16:43)

Re: Autozesilovač a obecně zesilovač v Dčku

..napad dobrej, ale myslim ze to ti nic moc nerekne ..spis to zatez pri tom mereni dostatecne delsi dobu, jako tomu bylo pri odhaleni zavady ! me totiz porad trosku vrta hlavou jak jsi na zacatku psal ze to z niceho nic a az po delsim hrani "ohluchlo"

tj. tohle by sedelo bud na nejakou zmenu primo v repraku (pretizeni, zmena parametru z toho plynouci..) ale to pises ze je OK,.. nebo pripadne jeste za(pre)hrati civky ve filtru=zmena mag parametru=zmena propusti - coz by teda i trosku souhlasilo s tema samotnyma vyskama, protoze v takovem pripade dochazi k velmi rychlemu prepolovavani celeho vystupu (vyssi freq. neni modulovana do nizsi, ale je prenasena samostatne) ...ono obecne tohle prepolovavani, zejmena toroidnich tlumivek na vysich vykonech, s naslednym vyssim zatizenim spinacu, atd..  je nejvetsi konstrukcni problem D-class ..na nevratnou zavadu ("trvale ohluchnuti") to ani podle toho vyse uvedeneho mereni fakt nevypada..

(upravil DaVidsob's 29. 6. 2016 16:48)

Re: Autozesilovač a obecně zesilovač v Dčku

no nevim jestli dám dohromady zátěže a dostatečnej zdroj abych zatížil celej zesák na plno aby se zahřál, ale zkusim to
ale dyk ten zesák má napsáno že běží do 50KHz, to mi neřikej, že je normální že má na 20KHz takovejdle pokles

Re: Autozesilovač a obecně zesilovač v Dčku

..hmm, a jak nad tim premyslim tak ty to mas v SE (4ch.) vlastne, vid? ..takze to s tou tlumivkou taky nebude ono protoze v SE to stejne kmita nahoru dolu i v nule, signal nesignal, frekvence nefrekvence..

no hele tak slysitelny spektrum je ke 20kHz, a na normalni poslech staci (snad) i do 15... jinac vetsinou se na technice udava nejakej pokles o x dB na y kHz ..ovsem dokumentaci k tomu nemam, nemame ani konkretni schema pokud vidim, tak nemuzu slouzit..

kazdopadne podle toho tveho mereni bych rekl ze ve slysitelnym spektru by to melo byt OK, tam bych zadny zasadni problem nevidel, tj. pokud se neco s vyssima freq. deje, tak se to deje pri delsim provozu pretizenim (neceho-otazkou zustava ceho?)

(upravil DaVidsob's 29. 6. 2016 17:26)

Re: Autozesilovač a obecně zesilovač v Dčku

nevim jestli to bylo zrovna 8KHz, zkrátka vejšky byly slabý, viděl sem to i na tý aktivní výhybce podle chování celý soustavy při otáčení trimrem od vejškovýho kanálu
SE to neni, to je PP ne ? dyt tam je 8 tranzistorů na 4 kanály a symetrický napájení...
no zkusim tomu dát pořádnej a delší kotel, snad 15W rezistor vydrží 100W v kýbli s vodou a snad dou PC zdroje spojovat paralelně
a samozřejmě slyšitelný spektrum je jedna věc, ale harmonický ze kterejch se skládaj různý prvky tý hudby je druhá taky důležitá věc

Re: Autozesilovač a obecně zesilovač v Dčku

Nitram napsal:

...coz je 50Vpp, mily Juratore, ...jeste nejakej problem ty zmrde plesata  wink

Psal jsi o 50V amplitudě, což není 50Vpp.
Ale to nemá s tebou ani cenu řešit, to jak se chováš a jakým stylem píšeš jasně vypovídá o tom, s kým máme tu čest.
Omlouvám se autorovi tématu za OT.

(upravil Nitram 29. 6. 2016 17:44)

Re: Autozesilovač a obecně zesilovač v Dčku

nn, kalsickej D-mustek musi mit na kanal 4 tranzistory, napaji se DC napetim a prepina polaritu zateze obdobne jako kdyz obousmerny RC regulator ridi motor - dela to proto aby tak mohl "modelovat" spinanim zvlast obe pulvlny (hledej BD modulation), pokud ma zesik na kanal jen 2 tranzistory je to v digitalu SE a kanal spina zatez oproti zemi s nejakou stridou k + a k - napajeni (v nule je strida 1:1, a nahoru nebo dolu se meni pomer na jednu nebo druhou stranu)

rezistor tam nedavej, zvlast ne 15W do kyble s vodou... ,pripoj tam ten vyskac tak jak to bylo a kontroluj co sedeje na vystupu, pred filtrem i teploty v rozebranym zesiku, az to pripadne zacne hluchnout zkus pripojit druhej vyskac (cimz vyloucis oproblem v prehratym/pretizenym repraku) apod..

a krm to z autobaterky! PC zdroje byvaji na 12V celkem mekky, to co z toho tahas je docela velkej vykon, takhle (rezistor, pc zdroje) si do mereni pridas dalsi mozny zdroje problemu a nic se nedozvis smile

Re: Autozesilovač a obecně zesilovač v Dčku

GeorgyBoy napsal:

Ale to nemá s tebou ani cenu řešit, to jak se chováš a jakým stylem píšeš jasně vypovídá o tom, s kým máme tu čest.

To jsme radi ze to vime, a ted si bez zase trolovat nekam treba do prdele

bez pozdravu smile

(upravil DaVidsob's 29. 6. 2016 18:27)

Re: Autozesilovač a obecně zesilovač v Dčku

vejškáč mam v autě a abych ho neodpálil tak bych ten test musel dělat při 5-ti Wattech, teď sem to pustil do 5-ti Ohmů a funguje to bez poklesu až do 35KHz s tim že to má menší hrbol na 20KHz


tak sem to teď chivlku nechal běžet na plno do dvou kanálů na 2,5 Ohmu ty příslušný dvě tlumivky na výstupu maj tak 70°c nedá se na nich pomalu udržet ruka, nevim jestli je to normální, ten kondík je relativně studenej
frekvenční poměry sou při týhle teplotě stejný jako dřív
jinak krmim to z motobaterie nakterou mam připojený nějaký tráfko přes usměrňovač a variakem nastavuju napětí


před filtrem je jak píšeš obdelník 400 KHz s 50% střídou

Re: Autozesilovač a obecně zesilovač v Dčku

nj, to prehrivani filtru(tlumivek) by mohla byt pricina onoho popisovaneho jevu,.. zkus to holt nejak vic chladit nebo nekourit tak na plno kdyz jsou tahle vedra smile

(upravil DaVidsob's 29. 6. 2016 20:37)

Re: Autozesilovač a obecně zesilovač v Dčku

dyt ty tlumivky měly takovejch 70° a chovalo se to uplně stejně jak když měly 30° a navíc ten problém s vejškama po tom co se to stalo byl trvalej
nemohlo se nějak tou teplotou pokurvit jádro tý tlumivky, nebo kondík ? Ta tlumivka je zdá se na feritu, je tam kondík 1uF ten sem měřil a je v pohodě a pak je tam 100nF s 100R odporem v sérii to sem neměřil, tlumivka má 4,2 uH

teď sem ho ještě zkoušel v můstku do 5ti Ohmů, chová se to uplně stejně jak jeden kanál do 2,5 Ohmů, to znamená, při 16 KHz už začne klesat
taky ze záhadnejch důvodů při zapojení do toho můstku začne pulzovat proudová ochrana při zhruba 35 KHz
nevěděl byste někdo jak předělat ten výstupní filtr aby to co teď dělá při 4ech Ohmech, aby dělal při 2 Ohmech ?

Re: Autozesilovač a obecně zesilovač v Dčku

ad 70 C - nj, jenze v otevrenym zesilovaci a pri chodu dvou kanalu, v provozu tam bude vic - jestli je ten freq. posun tim ti urcite nezarucim, ale ta teplota je na civku poste fakt hodne  ...podle toho co jsi nameril na 1 a 16kHz ta zavada trvala urcite neni

ohledne filtru, no tak je to standartni LC vid:
https://www.google.cz/search?q=lc+filter+design
...ale ja bych doporucoval nechat to jak je, a 2R zatez tam necpat smile

Re: Autozesilovač a obecně zesilovač v Dčku

jenže já potřebuju do těch repráků dostat těch 150W, jinak je mi to celý k hovnu, takže musim na 2 ómy, nehledě na to, že ten druhej chci provozovat do můstku na 4, takže to je opět 2 ómy na kanál
a co se týče toho LC filtru, tyhle klíčový slova a další jim podobný sem včera googloval asi 2 hodiny a jediný k čemu sem se dostal je program LT spice, prootže vzorečky nebo kalkulačky sou mi k hovnu, já to potřebuju odsimulovat do různý zatěžovací impedance apotřebuju vidět tu křivku, do toho LT spice sem to naházel, ale ta křivka vubec neodpovídá skutečnosti

Příspěvky [21 až 39 z 39]

  Stránky: ««« 1 2

Audioweb.cz » Zesilovače, receivery » Autozesilovač a obecně zesilovač v Dčku

Podobná témata


~±«|»¼½¾²³&@µΩπØ$£