Autozesilovač a obecně zesilovač v Dčku (Stránka 1 z 2)

Když se s tim bude slušně zacházet, tak nevím, proč by Dčko měl bejt nějakej problém oproti ABčku nebo čemukoliv jinému. Osobně s autozesilovači moc zkušeností nemám, ale principy budou víceméně stejné jako jinde. Jako hlavní problém vidím právě to, jak se s tím zachází... obzvlášť pokud je to něco obyč. Druhá věc, to že píšou že je zesilovač stabilní do 4ohm v můstku nemusí nutně znamenat, že když pojede do 4ohmů v můstku do limitace, že to přežije. Zkušenost z PA... levný D většinou raději nebrat.

No, to že to je napsané na papíře neznamená, že to ten zesilovač při reálnym signálu opravdu snese. Testy v laboratorních podmínkách jsou jedna věc, reálný provoz věc druhá, obzvlášť u lacinějších zesilovačů. Pokud byly vejškáče zapojeny sumárně na dva ohmy, pak zátěž pro zesilovač byla dva ohmy... tudíž z mého pohledu riskatní věc, při které bych byl dost opatrný i přes udávané parametry.

teď mi kamarád pučil starýho 4 kanálovýho pioneera ve třídě AB, tak sem ho tam provizorně zapojil a kromě toho že topí jak zmrd, a hraje při nízkejch hlasitostech příjemnějš, tak má ještě jednu vlastnost, to Dčko co sem tam měl buď hrálo a nebo limitovalo, tohle ABčko hraje, pak zkresluje, pak víc zkresluje a až pak limituje a to mi dost vadí...

http://www.stuevencarhifi.de/images/GM- … 604-04.jpg   takhle ten zesák vypadá uvnitř, výstupní tlumivky nevim, nevidim barvu jádra, ale měl by to bejt ferit a ty kondíky X1 polypropileny, myslim že právě v nich bude problém... k basáku mam zesilovač taky pioneer Dčkovej, ale ten je víceméně diskrétní a žádný problémy s nim zatim nebyly

to Dohnalik: Jedním okem jsem mrkl na ten patent - zajímavý, úplně jsem to nepobral, ale je fakt, že jsem se dycky díval na ty déčkový zesilovače, jak je možný, že jedou bez zpětné vazby - prostě spoléhají na linearitu převodu napětí na šířku pulsu, což jistě není správně, obzvlášt při tak "divné" zátěži jako jsou repráky.  Možná změřit zkreslení při zátěži aspoň podobné reprobedně by mohl být šok. Ale tohle vypadá jako dobrá cesta, už jenom aby to někdo integroval do nějakýho švába a je hotovo. Možná to číňan už vyrábí a nikde se s tím nechlubí...

patent zajimavej je nicmene si nemyslim ze je vylozene spatne spolehat na linearitu prevodu, ta je kupodivu v jiste rozumne oblasti pomerne dobra - odtud logicky prameni ze kazdej takovej integrac je potreba pouzit (co do navrhu obcvodu) tak aby bylo zkresleni co nejmensi, procez jsou datashety a namereny hodnoty

zaroven s tim je ale je potreba dodat (zde pro DaVidSobs) ze vykonovy hodnoty v katalogacich jsou samozrejme tezce nastreleny na skutecne nejvyssi moznou laboratorne dosazitelnou hodnotu (tak jako je to moralne diskutabilni, ale kdyz neco chci prodat holt netroskarim a pochlubim se co to vydrzelo, a ze to nebylo ani pul minutyuz nerikam.. no jak pisu - moralne diskutabilni, dela se to ale vsude a ve vsech oborech) tedy kdyz TI pise ze neco umi 300W tak je to proste tvrzeni na urovni "clovek umi stovku za 9,5s (..ano Bolt ve vrcholne forme ji umi, a vy ?) tedy vykonove hodnoty pro bezny a trvaly provoz je potreba trosku mirnit a pocitat s beznou fyzikou, pouzdra, zatizitelnost vyvodu a jejich roztec, teplosmenne plochy,...

co se tyka te FB tech problemu nelinearity je tam samozrejme vic, cim vyssi napeti pri malem vykonu = uzsi pulz tim vetsi roly budou hrat casy sepnuti a uzavreni kanalu tranzistoru, naopak pri nizsim napeti a pozadovanem vyssim vykonu zas hraje roly tvrdost zdroje - (pro DaVidSobs D-class standartne nelimituje, D-class pri vykonovem pretizeni tak nejak charakteristicky chrci postupne od nizkych frekvenci, prave vlivem toho ze pretizeny zdroj neudrzi ten PWM pulz obdelnikovy.. limitace nastane jen tehdy kdy chytry IO nedovoli jit zesilovaci nad tuto hranici a orizne si vstupni signal) .. strucne v urcitym rozmezi vykonu a napajeciho napeti ta linearita bude, viz THD+N grafy v TI datashetech.. tam je to prestreleni max PW jasne videt ..jak to zkresleni leti vzhuru
pak taky problem na kterej upozornuju porad, a to jest nelinearni vlastnosti (zejmena impedance) zateze, a to predevsim na vyssich freq vs vystupni filtrace, a celkove vystupni filtrace jako takova (aby ve vysledku nebyla vetsi pritezi nez pomoci)
a v neposledni rade samozrejme ciste obecnej problem se spinanim velikjch proudu a napeti (ty stovky a tisice W zde budou vzdy obrovsky problem)

jinak z pohledu uzivatele (ad "ja nic vyrabet nebudu") - jasny chapem, v takovym pripade je ale uplnej nesmysl koukat jestli je tam TAS nebo ten IRS ci co s diskretnimi tranzistory, dokonce asi nema smysl koukat jestli je to AB nebo D
zde ma proste smysl zesilovac jakozto zarizeni(krabici) zapojit, vyzkouset, poslechnout, a zhodnotit jestli prodejcem udavane parametry (krabice, ne vnitrku) odpovidaji..  apak holt rict beru nebo neberu.. i kdyby se prodejce dusoval ze je tam nejnovejsi integrovany D-ecko a ze to umi 500W z 500W prikonu (s nadsazkou), tak kdyz na vlastni usi slysim ze to hraje na kosoctverec, neresim co je uvnitr, a reknu mu rovnou at si to strci do prdele

jj, to chapu, ja reagoval na to s tim patentem.. co se tyka tohoto neres a odnes to bud do servisu nebo sezen nekoho kdo je pobliz at ti na to mrkne..

v rychlosti - pokud to pod 8khz normalne hraje zesilovaci jako takovymu nejspis nic nebude, tedy (jak spravne tuisis) muze byt problem ve vstupni nebo vystupni casti, a pokud to 2 roky predtim hralo takovej kram to zas taky nebude..
vysky mivaji vyssi impedanci (ted jsem teda jako kytarista dost mimo obor, ale piezovysky urcite) a to mozna muze byt problem, v klasickych bednach se to resi pasivni vyhybkou ktera to podeli mezi menice - takze bedna pak vypada z pohledu zesilovace jako jedna zatez, ale pokud pripojis jen vysku, a filtrace bude navrzena pro dejme tomu 4(8)R nemusi to byt uplne ono.. kondik ve filtru se da prorazit treba prepetim, a myslim ze to by vyskovy menic umet nemel ale to necham na posouzeni chytrejsich.. BTW zkousel jsi jednotlive komponenty zvlast - tj. nemuze bych chyba uz napr. v te aktivni vyhybce ci naopak az reproduktoru, a pod ?

OK, tak to pak jo (jak pisu vejskace nejsou muj obor)
o moznych pricinach zavady se mi ted nechce moc spekulovat, nic konkretniho me fakt nenapada, a ten prorazenej kond ve filtru nevim, nevim, no (aby to rezalo niz musel by mit naopak vyssi kapacitu, ne ? a kdyby byl sluslej tak by to naopak nehralo vubec.. ) asi pohledej schema nebo to sver servisu

dívám se na katalogový zapojení - je tam zpětná vazba, a je tam taky RC článek do vstupů comp, jetli je ten tvůj zes dle kat. zapojení, tak bych tohle prověřil. To přestaly v podstatě zároveň hrát všechny kanály ty výšky? Jestli jo, hledal bych asi někde, kde je to společný pro oba kanály - třeba nějakej vstupní předzes s dolní propustí, co se odladila z 20kHz na 8kHz. Když už to budeš osciloskopovat, tak zkus signál přímo na vstupech toho IRS.