(upravil JeF111 24. 1. 2016 23:56)

Téma: Holmimpulse - kalibrační křivka pro mikrofon

Ahoj, teď přes víkend jsem si hrál s novým měřicím mikrofonem na 1m dlouhé tyči. Až do teď jsem používal 4mm kapsli na 20cm trubičce ale odraz od konektoru na konci trubičky mi trochu dělá starosti, tak jsem to chtěl vyřešit...
Mám ale trošku nesrovnalosti v kalibračních souborech. Holmimpulse má mít v kalibračním souboru amplitudovku mikrofonu nebo její inverzi? Podle pokusů to vypadá že chce jen cháru mikrofonu.

Bohužel nikde v návodu k Holmu jsem se nedověděl nic o tom jak vytvářet kalibrační křivku nebo jak by měla vypadat. Nechápu jak je možné že o tak důležité věci není v manuálu ani zmínka. sad

(upravil Kocour 25. 1. 2016 9:43)

Re: Holmimpulse - kalibrační křivka pro mikrofon

Alespon za me, vsude jsem zatim daval amplitudovku mikrofonu. Ne inverzi krivku. Nekde to myslim zminoval Check ohledne jeho mikrofonu. Pak jsem sehnal mikrofon z Cross Spectrum Labs a uz jsem vlastne ani nepremyslel, ale pri porovnani s predchozim mikrofonem to opet vypada na amplitudovku mikrofonu, proste to do sebe zapadalo.

ruzne DIY repro

Web

Re: Holmimpulse - kalibrační křivka pro mikrofon

Díky za odpověď,
už jsem tak nějak empiricky ověřil že je to jak píšeš smile
Zmátlo mě, že mikrofon VM-4530 který mám od Checka má poměrně nestandardní amplitudovku - těsně pod 10kHz mírný propad a směrem ke 20kHz zdvih skoro 4dB. Většina elektretů to má právě naopak, tak jsem tuhle křivku považoval za inverzní... A u nového majku to s inverzní křivkou najednou nefungovalo smile

Další věc nad kterou přemýšlím - jak asi bude kalibračka takového elektretu sedět po těch možná 6 letech? Vím že elektrety mají citlivost hodně závislou na teplotě a tlaku což jsem si mockrát ověřil, ale jak je to s časem?

Hodil by se mi nějaký etalon. Kolik tě stál ten mikrofon z Cross Spectrum Labs?
Mám několik starých 1/4" kondenzátorových kapslí RFT jako příslušenství k hlukoměru, jenže bez kalibračních křivek a pak jednu Brüel & Kjær sice s kalibrační křivkou, jenže ta je stará asi 40 let. Navíc je jakoby nakreslená od ruky a je jaksi podezřele hladká takže jí moc nevěřím.

Re: Holmimpulse - kalibrační křivka pro mikrofon

Myslim ze mi kalibracni krivka resp amplitudovka vychazi jak popisujes:
https://sites.google.com/site/petrkocou … ement-gear

Co se tyka platnosti kalibrace po letech, da se si ulozit jeden spolehlivy vyskac a cas od casu podle nej ten mikrofon overit. Otazkou je jak na tom bude vyskac po letech. Nicmene bych odhadoval ze zmeny mikrofonu budou po letech male, nemyslim ted ale desetileti.
Ja si asi po par letech objednam novy mic a porovnam to.

Ja ma EMM-6, jejich cena plus postovne ve statech, myslim ze 100$ celkem. Pro me cena ok za ten pocit ze vim cim merim.

Zvazuju jeste od nich nejaky USB mikrofon, na mereni mereni u lidi. Prece jen ted taham komplet retezec plus PC a je to dost veci. Mozna to ale vyresim laptopem plus USB zvukovka. Ale laptop plus USB mic by byl jeste lepsi, jen s tim uz neudelam dvoukanalove mereni. Tak se stale rozmyslim.

ruzne DIY repro

Web

Re: Holmimpulse - kalibrační křivka pro mikrofon

Jo tak já používám v podstatě už jenom noťas s USB zvukovkou EMU0202. Když měřím někde v terénu tak s sebou taky tahám hromadu krámů no ale ta zvukovka + preamp navíc už asi není nic hrozného...
S USB mikrofony mám zkušenost jen s "home-studio" kondenzátory a elektrety pro nahrávání a tam to bylo vždycky velice špatné co se týče zvuku - mizerný převodník a ještě horší preamp před ním - šílený šum, špatná citlivost, slyšitelně velké zkreslení, "tupost" na výškách.... Jak na tom byly s amplitudovkou to nevím, ale když to bylo tolik slyšet tak asi žádná sláva. Ty měřící snad budou použitelné? Nevím. Ale jak píšeš, není zde možnost dvoukanálového měření, z mého pohledu je to vzhledem k ceně poněkud diskvalifikující sad

Co mě štve na většině profi měřících mikrofonů že jsou poměrně velké v průměru a nejsou "rovná trubka" a tím pádem přeci nutně musí mít difrakci na každé nerovnosti, pokud mají opravdu kulovou charakteristiku. To přesně řeším teď s "checkofonem", kvůli měření BD/CSD tam ta difrakce nemůže být, degraduje to měření.

Re: Holmimpulse - kalibrační křivka pro mikrofon

Hod sem prosim CSD s tou difrakci, to me zajima.
Jinak na klasicke mereni frekvencka, zkresleni atd nema prumer mikrofonu a hrany vliv, pokud je to neco jako ECM8000 nebo mensi ne? Plus samozrejme spravne uchyceni mikrofonu. Dale si predstavuju ze ten problem se ukaze jen pri mereni vyskace velmi zblizka ne?

Na CSL zminuji u tech USB mikrofonu vyssi sum. Takze ani nevim jak moc by se hodily na mereni zkresleni. Zatim to vidim na externi zvukovku, sice je to kram navic, ale zas umozni dvoukanal. USB mikrofony, zatim tomu moc neverim, krome zakladnich mereni beden nebo mistnosti.

CLIO ma dobre provedene mikrofony, ale nevim jak je to u nich s kalibraci a jestli to jde poridit samostatne, bez jejich SW.

ruzne DIY repro

Web

Re: Holmimpulse - kalibrační křivka pro mikrofon

Tak já jsem měřil s Cliem v minulém zaměstnání - byla to verze myslím 11 a k tomu byl kompletní hardware od nich včetně mikrofonu, preampu, převodníku, stojánku, točny... A celé to bylo opravdu pekelně drahé. Ten měřicí mikrofon byl taky k mému podivu poměrně krátký a stojánek uchycený možná 15cm za kapslí. Ale byla to prostě rovná trubka s konektorem vzadu. Byl to nějaký jejich speciální konektor myslím 7-pinový takže to ani nešlo připojit jen tak k něčemu jinému.

Pokud vím tak průměr mikrofonu částečně ovlivní amplitudovku ale to se samozřejmě srovná kalibrací (menší průměr má obvykle klasické převýšení na amplitudovce na vyšší frekvenci a obráceně), jenže pokud je dál nějaká hrana tak z principu musí tvořit difrakci. Teď žádný obrázek CSD u sebe asi nemám ale večer sem něco dám. Problém je, že když máš jeden měřící mikrofon tak se blbě oddělujou difrakce na měniči/bafflu od difrakcí na mikrofonu. Na všech měřeních si ale všímám určitých podobností na impulsce co mě vede k té myšlence o difrakcích na mikrofonu.

Re: Holmimpulse - kalibrační křivka pro mikrofon

Pokud das konektor do tyce dlouhe asi metr tak asi uz neni ceho se bat z hlediska difrakci. Ja se uz nejakou doby chystam zabudovat XLR a mic do toho nacvakavat. Odrazy od stojanu a uchyceni mikrofonu by tak mely byt minimalni.

JeF111 napsal:

Pokud vím tak průměr mikrofonu částečně ovlivní amplitudovku ale to se samozřejmě srovná kalibrací (menší průměr má obvykle klasické převýšení na amplitudovce na vyšší frekvenci a obráceně), jenže pokud je dál nějaká hrana tak z principu musí tvořit difrakci. Teď žádný obrázek CSD u sebe asi nemám ale večer sem něco dám. Problém je, že když máš jeden měřící mikrofon tak se blbě oddělujou difrakce na měniči/bafflu od difrakcí na mikrofonu. Na všech měřeních si ale všímám určitých podobností na impulsce co mě vede k té myšlence o difrakcích na mikrofonu.

ruzne DIY repro

Web

(upravil JeF111 26. 1. 2016 3:02)

Re: Holmimpulse - kalibrační křivka pro mikrofon

Jo tak přesně o tohle se snažím právě teď smile
Mám 6mm duralovou trubku 1m dlouhou. Na konec jsem epoxidem přilepil 6mm kapsli, prostředkem provlíknul koax který na druhé straně čouhá ven, ještě asi metr k preampu. Zatím to mám přichycené ke stojanu jen škrtpáskama. Možná tam ještě časem udělám nějaké šroubovací uchycení...

Ad difrakce
Pokusně jsem měřil výškáč 25TAC/D namontovaný v desce asi 60x140cm, zapuštěný přesně do desky. Po prvním měření jsem na trubku mikrofonu napatlal jakýsi šišoid průměru asi 18mm který se tvarem podobá zkosené hraně na těle EMM-6, ve zdálenosti asi 16cm - to jsem střelil od oka. Šlo mi o to abych tím zbytečně nehýbal a podmínky měření se neměnily tak to bylo na první pokus smile

http://s2.postimg.cc/t7kr3z7ll/MIC_6_1_cisty.png
http://s2.postimg.cc/774encoxl/MIC_6_1_odraz.png
http://s2.postimg.cc/3yzxab2nt/impulska_odraz.png

Re: Holmimpulse - kalibrační křivka pro mikrofon

Diky hmm je to tam. Vzhledem k tomu ze je ta plocha zkosena a mala, bych predpokladal ze se to temer neprojevi. Mas nekde jak se to prelozi do frekvencky a CSD, ja jsem jen zvyklej koukat na tyhle grafy a taky pro zajimavost.
Nezkousel jsi kolem toho zkoseni dat nejaky pohltivy material, jestli se to zlepsi?
Kazdopadne se na to zkusim zamerit a jestli neco namerim tak to sem hodim.

ruzne DIY repro

Web

Re: Holmimpulse - kalibrační křivka pro mikrofon

Jo klasické prostorové CSDčko sem klidně hodím ale zas až večer smile Taky jsem se dřív koukával na prostorové grafy jenže se v tom blbě odečítají konkrétní hodnoty takže jsem radši přešel na plošné sonogramy s časem v periodách. Na amplitudovce je to vidět celkem málo, trošku se změní hrbky na středech - taky to sem hodím.

No odraz je vidět jasně ale když snížím rozsah na 30dB tak už mizí - to ale není řešení, úkolem bylo získat co největší dynamický rozsah. Zřejmě v tomto směru má mikrofon menší citlivost a když by se ještě zvětšil úhel zkosení tak by se to zmírnilo. S kapslí většího průměru by měl být vliv snad ještě trochu menší. Pohltivý materiál by taky měl pomoct ale nikdy to nevyřeší úplně...
Večer ještě něco zkusím.

Re: Holmimpulse - kalibrační křivka pro mikrofon

Tak tady je rozdíl amplitudovek pro včerejší měření:
http://s22.postimg.cc/6lpnvztap/amplitudovky_odraz.png

A CSDčka smile
http://s22.postimg.cc/byeia4h75/CSD_MIC_6_1_cisty.png
http://s22.postimg.cc/v4rpdaxox/CSD_MIC_6_1_odraz.png

Mám tu teď nějakou neodkladnou práci takže k dalším pokusům s mikrofonem se dostanu asi až zítra...

Re: Holmimpulse - kalibrační křivka pro mikrofon

Njn, je to tam. Jak vybalim mereni tak to taky zkusim.

ruzne DIY repro

Web

(upravil JeF111 31. 1. 2016 18:43)

Re: Holmimpulse - kalibrační křivka pro mikrofon

Nějak mě schvátila ta probíhající epidémie, tak čučím z okna a pro zkrácení dlouhé chvíle pokračuju v pokusech...

Zkusil jsem před odraz dát kousek molitanu, neoprén s velkými bublinami a vatu. Molitan byl nejhorší tak to sem ani nedávám. Neoprén funguje relativně širokopásmově ale tlumený odraz tam zůstává. Vata funguje až okolo 15kHz, zato tlumí skoro stoprocentně. Kombinace obou materiálů by mohla být použitelná smile

Holý odraz:
http://s22.postimg.cc/7z2x3tirl/CSD_MIC_6_1_odraz2.png

Tlumení neoprénem:
http://s22.postimg.cc/l0olto75t/CSD_MIC_6_1_odraz_neopren.png

Tlumení vatou:
http://s22.postimg.cc/jzod4jq69/CSD_MIC_6_1_odraz_vata.png

Vata a neoprén dohromady:
http://s22.postimg.cc/ahom4i4ht/CSD_MIC_6_1_odraz_neopren_a_vata.png