Jít do obsahu fóra

Nejsi přihlášen. Přihlas se nebo se zaregistruj.


(Stránka 3 z 3)

Audioweb.cz » Zesilovače, receivery » ECHT TRUE opravdový MOSFET třída A, sluchátkový - poslechový

  Stránky: ««« 1 2 3

RSS

Příspěvky [41 až 50 z 50]

(upravil Nitram 10. 3. 2016 12:25)

Re: ECHT TRUE opravdový MOSFET třída A, sluchátkový - poslechový

PavelTl napsal:

Ten výstupní kondík 4G7 odfiltruje právě to ss napětí a do repráku pustí jen zesílený signál..  ..Bohužel daní za to je ten výstupní kondík a jeho nelineární zkreslení procházejícho signálu. Čím nižší procházejíc frekvence, tím větší impedace kondíku a tudíš nepřesné basy..

jj, dik, me uz to pri druhym/tretim pohledu taky castecne doslo.. ale dik za popis funkce, minimalne jsi mi ve vterine potvrdil to na co jsem postupne prichazel dva dny..  smile

jinak uplne obecne s tim jednim/dvema trandy nesouhlasim, obecne v tride B pokud jednu polovinu (jak jsi psal jeden prvek) na tvrdo vyradis musi byt druha schopna dale fungovat a zpracovavat svou pulvlnu(teoreticky, fyzicka realizace pristroje to samozrejme vyhodnoti jako chybu a pristroj deaktivuje) a je v celku jedno jestli je tim prvkem tranzistor, komplementarni par, lampa, nebo slozitejsi obvod..

ovsem tady uz to tak nejak chapu ..resp. tim vic nechapu k cemu proboha ty zbytecny komplikace, a proc misto normalniho "A" s bipolarnimi prvky resit nejaky "pseudo B" kdyz to nezvedne (vyuzitim kompeltniho H mustku) vykon, a jeste s FETama ktery budopu pri "rizeni" beztak vytapet, obdobne jako bipolary.. (ja osobne bych ctyri FETy a nesymetricky napajeni vyuzil jinak, ale to uz jsem rikal) smile


PavelTl napsal:

Zuki já tam právě nevidím nic..

OK, v tom pripade to ale viz #27 nebyla "ma zapojeni", nybrz zapojeni Flaizera, coz me trosku zmatlo..



Danharde diky !! "nedojde k zaniku klidoveho proudu" tohle jsem mel na mysli tim prispevkem nahore !

Nitram napsal:

..tak zas ciste teoreticky muze v principu byt tr. A i s minimalnim klidovym proudem, kdyz se sikovnym rizenim/buzenim zaridi..

proste ze nejaka urcita konkretni hodnota klidoveho proudu jeste sama o sobe nic neznamena - jen jsem mel mel namisto dementniho teoretizovani nad digitalne rizenejma vychytavkama spis jednoduse naspat "ze v tride A muze pracovat i operak kterej ma klidovej proud v nA" ...a asi by nebyl ten zmatek smile

..s tou linearitou to za sebe vidim furt dost relativne, takovy lampovy Acko vylozene "linearni oblast" nema snad ani v ultralinearnim zapojeni, a mimo audio jsou zesilovace ktere jsou nelinearni i schvalne - typycky muj zesik k mustkovemu zapojeni PT100 (a ze to dalo praci srovnat zpetnyma vazbama nelinearitu PT100ky v rozumny mire ).. navic rekl bych ze to neni otazka definice ale logiky, nicmene chapu jak je to zde mysleno(=tj. chapu to jako equvalentn s tou pracovni oblasti 360°) a souhlasim tak se zkusenejsim..

(upravil PavelTl 10. 3. 2016 13:07)

Re: ECHT TRUE opravdový MOSFET třída A, sluchátkový - poslechový

Když u třídy B vyřadíš jednu polovinu, tak získáš třídu C.
Třída zesíku nemá na výstupní výkon vliv, ten je daný výstupním napětím které zesík odevzdává do zátěže. Třída zesíku má vliv na ztráty a zreslení, třeba přechodové u B.
Opět zjednoduššeně A má minimální zreslení za cenu velkých ztrát, B naopak minimální zráty za cenu největšího zkreslení. AB je kopromis něco mezi, co za cenu trochy ztrát navíc odstraní část kreslení.
#27 byla vztažena samozřejmě na 1. příspěvek, tragicky jsem přehlédl že jeho autorem nejsi ty. Ale nikde tady nevidím jiné schéma, můžeš něco ukázat?

Operák s klidovým proudem v nA asi těžko bude pracovat v třídě A. Představ si že v klidovém stavu koncovým prvkem musí téci nějaký proud. Jeho rozkmitem do kladné půlvny poteče více toho proudu, jeho rozkmitem do záporné půlvlny poteče míň proudu. Musíš pracovat v lineární oblasti (zjednodušeně nahoru stejně jako dolů, trochu stejnou měrou jako hodně) a nesmí dojít k přerušení toho proudu.
Abys tohle mohl dodržet potřebuješ právě vysoký klidový proud (do zátěže neteče nic, ale aktivním výstupním prvkem teče 1/2 maxima).

Edit: H můstek je něco jiného, to jsou v podstatě 2 zesilovače spojené dohromady a tedy dodá do zátěže 2 násobné výstupní napětí.

H-step, G-step nejsou třídy zesilovačů, ale víceméně jen konstukce zdroje.
Uvnitř je převážně klasické AB doplněné sledováním výstupní úrovně s následný připínáním výstupních prvků na různá napětí. To slouží k snižování ztrát, kdy při nízké úrovni není konec namáhán zbytečně vysokým napájecím napětím, ale jen sníženým.

(upravil Nitram 10. 3. 2016 16:03)

Re: ECHT TRUE opravdový MOSFET třída A, sluchátkový - poslechový

PavelTl napsal:

Když u třídy B vyřadíš jednu polovinu, tak získáš třídu C.

promin, to je nesmysl uz z logiky, znovu trida B pracuje s polovinou signalu - trida B v audio je dvojcinny zesilovac - dva zesilovace - ktere zpracovavaji signal kompelmentarne vuci sobe - kdyz jednu polovinu B - jeden z nich vyradis, mas porad tridu B..

PavelTl napsal:

Třída zesíku nemá na výstupní výkon vliv

to nikde netvrdim, ale je debilita vyrabet ze nesymetrickeho napajeni polovinu a nasledne timhle pseudosymetrickym napajeni napajet pseudo B zesilovac - z pohledu "krabice" je to krabice do ktere poustim nesymetricke napajeni a na vystupu mam napeti mezi +Ucc a GND - tedy krabice-byt vnitrne pseudo B trida-je na venek zesilovac tridy A s uvnit umele zkurvenymi parametry (prechodovym zkreslenim) - kockopes na druhou a nesmysl wink psal jsem ze pouziti B tridy by melo v takovem nesymetrickem napajeni smysl pri pouziti H mustku, prechodove zkresleni by samozrejme zustalo, o tom zadna..

proto me prve ani nenapadlo premyslet nad tridou protoze jsem jaksi od zacatku nepochopil ze nekdo muze neco takoveho vymyslet... obdobne jako (a to si envymyslim, to jsem prosim fakt videl) experti kteri zapoji do auta menic 12VDC/230VAC a do nej adapter 230VAC/12VDC... toliko asi k puvodni konstrukci..



PavelTl napsal:

Operák s klidovým proudem v nA asi těžko bude pracovat v třídě A. Představ si že v klidovém stavu koncovým prvkem musí téci nějaký proud. Jeho rozkmitem do kladné půlvny poteče více toho proudu, jeho rozkmitem do záporné půlvlny poteče míň proudu. Musíš pracovat v lineární oblasti (zjednodušeně nahoru stejně jako dolů, trochu stejnou měrou jako hodně) a nesmí dojít k přerušení toho proudu.
Abys tohle mohl dodržet potřebuješ právě vysoký klidový proud (do zátěže neteče nic, ale aktivním výstupním prvkem teče 1/2 maxima).

a to je presne to o cem mluvim.. nesmysl, pokud je zatezi dalsi operak nebo treba ADc s velkou vstupni impedanci, zadny velky proud tam nepotece a presto jde o tridu A - protoze zpracovava cely signal

(15:52)E: ad me ci jine schema - ale ne, vzdyt v pohode, ja to vubec nemyslel jako nejakou vytku !! jen ze me to lehce zmatlo kdyz jsem psal o D-cl. v BD mod. smile na (vlastni) schemata moc nejsem, pracuju vesmes s obvody takze si crtnu max blokovku kdyz je to slozitejsi nez par obvodu a spis to podrzim v hlave a uz kreslim rovnou layaut.. jinak jako "me schema" si predstav kuprikladu TPA3116 ze predu tak nejak +- v trivialnim katalogovem zapojeni (pripadne nejake predzpracovani signalu OZ, ale napetove zesileni umeji tyhle potvory az 36dB.. a to jde v pohode budit i rovnou z kytary) a z druhe strany s rozumnym dvoustupnovym filtrem, pripadne nejakym boucherotem (dle odladeni).. a nebo kdyz echt diskretne tak uz TPA 2005 budici ctverici vetsich FETu pres nejaky rozumny a  rychly gate driver ci pod.. obcas v kombinaci s jednoduchym boost step up menicem na desce (>0,5MHz..) ..chapu ze jako priznivci klasickych zesilovacu se ti tim nezavdecim, ale odpovidam

Re: ECHT TRUE opravdový MOSFET třída A, sluchátkový - poslechový

Promiň, ale třída B musí jako celek zpracovávat celý signál. Většinou pouze výstupní tranzistory zpracovávají každý svou polovinu signálu. Dochází k zániku klidového proudu koncovými tranzistory, jak v klidu tak při průchodu signálu nulou.
Až třída C zpracovává pouze půlvlny.

Třídy A a B dávají v podstatě schodný výsledek, liší se pouze v tom že u A nikdy nepřerušíš proud, zatímco u B jej přerušuješ (střídáš poloviny obvodu). A pak druhotnými detaily, plynoucími z tohoto střídání.

Tohle je to proč se stálůe nemůžeme domluvit.

Jinak v B obvykle bývají jen koncové tranzistory, všechno před nimi je čisté A.

(upravil Nitram 10. 3. 2016 18:36)

Re: ECHT TRUE opravdový MOSFET třída A, sluchátkový - poslechový

no, to je presne ono oc se asi trosku preme, ty beres to oznaceni B jakozto zlidovele oznaceni celeho pristroje, nejspis ze zvyku jak se takove pristroje celkove oznacuji v oboru ve kterem se pohybujes - obdobne jako ja kdyz jsem to zapojeni povazoval (z vnejsku) okamzite (a chybne) za jednoznacne A protoze jsem videl (z vnejsku) jeden vystup regulujici napeti proti zemi - a ja mluvim o obecne definici tridy jako takove, ..nechme to byt smile

na tom preruseni/nepreruseni proudu se kterym to vlastne cele sikovne rozrizl danhard (ale mohl to tak formulovat uz o stranku driv, misto bavenim se pozorovanim debaty big_smile) se shodneme vsichni, stejne tak jako ze puvodne debatovana konstrukce nema zadne vyhody a naopak spoustu nevyhod wink

Re: ECHT TRUE opravdový MOSFET třída A, sluchátkový - poslechový

Nitram napsal:

na tom preruseni/nepreruseni proudu se kterym to vlastne cele sikovne rozrizl danhard (ale mohl to tak formulovat uz o stranku driv, misto bavenim se pozorovanim debaty big_smile)

To protože jsem očekával, že když někdo vstoupí do debaty a něco vysvětluje, tak že si o tom přečetl aspoň nějakou příčurku smile
http://om6bb.bab.sk/files/HAM%20Kniznic … %202-1.PDF

(upravil Nitram 11. 3. 2016 12:20)

Re: ECHT TRUE opravdový MOSFET třída A, sluchátkový - poslechový

..ze to jeste okomentuju, nejsem si jist jestli zde touhle priruckou uplne verejne potesis, nicmene ja DEKUJU za zajimavej odkaz - ostudne jsem neznal, a to mame SR narozdil od ruznych zahranicnich webu psanejch vselijak cizinecky v podstate "za rohem" - dikes wink

kdyz jsi nakousl to VF, ja chtel teda uz predtim napsat argument k tomu "B" ze zpracovava presne pulvlnu proto, ze je energeticky efektivnejsi pracovat s obalkou amplitudy na mnohem vyssi nosne freklvenci, ale rikal jsem si ze to je na AW asi dost OT a nechtel jsem byt kamenovan..     

..dal bych to asi neviril, kazdy ma svuj uhel pohledu a svym zpusobem si tak nejak asi i obhaji "svou pravdu" ktere se nevzda, dokonce i ten autor zapojeni  (mimochodem vsimli jste si ze druhy obrazek prvniho prispevku se jaksi napadne shoduje se Zukiho odkazem?? myslim ze i pro pomatence plati ze je minimalne slusnost zverejnit alespon zdroj u okopirovanych informaci !!! ) ma-li pocit ze fakt slysi rozdil mezi P-N a JFET ma z tohohle (asi spis patologickyho nez skutecnyho duvodu) nejakou svou pravdu, byt teda tady uz realne(fyzikalne) nesmyslnou a samozrejme neobhajitelnou :-/

jinak co se tyka konkretne meho vstoupeni do debaty - ja jsem (a to jako "echt digitalista a spinalista") zadal vysvetleni proc by operak ktery neni JFET nemel byt dostatecne koser - a samozrejme ze to byla z me strany stejna nehezka arogance, stejne jako ty direktni otazky na huleni :-P

Re: ECHT TRUE opravdový MOSFET třída A, sluchátkový - poslechový

Rok se s rokem sešel, zde je poslední možná plně funkční verze, napájím zdrojem z noutbůku, mám tam na vstupu ještě napěťový filtr VF složky no a jak to hraje? hůůůůstěéééé wink třebaže není nejvýkonější avšak zvuk z tohoto, ten teda je... wink překvapuje mne že je jen cca o 1/3 zvukově míň než můj ohraný Technics SU-V500 kterej taky není nic extra ale velikostní rozdíl je markantní... ale ty basy, ty tam prostě jsou...

https://i.postimg.cc/PPhbXV3D/2272146.jpg https://i.postimg.cc/3dntPH8N/2272145.png

Re: ECHT TRUE opravdový MOSFET třída A, sluchátkový - poslechový

Jasné že sú tam basy, ked to má mizerný zdroj. S mizerným zdrojom a výkonom je vždy vela krásne mäkkých basov... Len čo to začneš napájať z tvrdého zdroja a pôjdeš s výkonom hore tak to basy stratí... Potom to bude chcieť kvalitný woofer ktorý ich zahrá... To budú až potom skutočné basy... Mám dojem, podla toho čo píšeš, že si na začiatku poriadne dlhej cesty ku skutočne kvalitnému zvuku. Neber to prosím zle...

Re: ECHT TRUE opravdový MOSFET třída A, sluchátkový - poslechový

mechanik: -> zdroj buď MP4 Sony nebo Soundblaster X-FI HD USB wink napěťový zdroj pro nootebook 20V/2A - takže to je z obou stran předimenzované wink, výkon to nikdy moc nemělo, maximum pro toto zapojení je 20V a i tak zvukový výstup postačuje na dobrý kravál. Jinak hraju na 2 páry ARS9204 tedy 2x 2ohm kde na jedněch jsou jiný basáky asi o 3db citlivější a basy? jako myslíš takové to zahuhňané hůůů hůů hůů bum bum s reflexem? nebo to když na druhé straně stěny padají předměty z poličky a cítíš každou spodní frekvenci jinak? i u tohodle mne osciluje sklo ve dveřích pokoje hmm
no a pak co je kvalitní zvuk? TDA2xxx to určitě nebude wink
Membrány se tolik nepohybují páč to jsou zatlumené uzavřenky plný molitanu, protože hrajou přední stranou membrány ale kvůli tomu vytvoří větší zvukový tlak na obě strany, takže těch necelých 40l co dohromady udělá dobrej bordel i na nižší hlasitosti.
https://ulozto.cz/!ZJjigldNOBol/video00 … -zesik-mp4

no každopádně jsem to zkusil, zkusil jsem vlastními silami něco vytvořit a ono se to povelo, nikde jsem na žádné podobné zapojení konce MOSFET malého výkonu nenarazil, zkoušel jsem mít ve stejné krabičce obdobu transiwattu jenomže oni se ty darlingy více hřáli než by to vůbec hrálo (hrálo to dobře ale chladič se z plastové krabičky málem utavil), teď to hraje víc a daleko míň se hřeje dokonce na tom už udržím ruku.

Příspěvky [41 až 50 z 50]

  Stránky: ««« 1 2 3

Audioweb.cz » Zesilovače, receivery » ECHT TRUE opravdový MOSFET třída A, sluchátkový - poslechový

Podobná témata


~±«|»¼½¾²³&@µΩπØ$£