Jít do obsahu fóra

Nejsi přihlášen. Přihlas se nebo se zaregistruj.


(Stránka 2 z 3)

Audioweb.cz » Zesilovače, receivery » ECHT TRUE opravdový MOSFET třída A, sluchátkový - poslechový

  Stránky: ««« 1 2 3 »»»

RSS

Příspěvky [21 až 40 z 50]

(upravil Nitram 6. 3. 2016 16:32)

Re: ECHT TRUE opravdový MOSFET třída A, sluchátkový - poslechový

....tak zas ciste teoreticky muze v principu byt tr. A i s minimalnim klidovym proudem, kdyz se sikovnym rizenim/buzenim zaridi aby bylo nejnizsi napeti vystupu srovnane stale na GND a stred amplitudy se bude pohybovat podle vybuzeni zatezi je to fuk, te jde o zmenu U, I  ...nebo kdyz bude napajeni rizene podle buzeni (ono to uz je nejaky G ci H nebo jaky jsou tam pismenka a pod jasne, ono vubec dal nez A-B-C je to uz dost tezky, takova trida D taky umi A v SE s pulmustkem, nebo dvojcinny A s 1SPW v celym mustku, a nebo cisty B - BD ..a ted se v tom vyznej zejo big_smile  )

jasne je to teorie ale tr. A fakt znamena jen ze je jednou vetvi zesilovana cela amplituda na vystupu smile


E: ale abychom to zas nezakecali..
opravdu rad bych se od autora dozvedel konecne odpoved na prispevek #19 - proc "echttrue", co je spatneho na polovodicovem prechodu ? smile

(upravil danhard 6. 3. 2016 18:44)

Re: ECHT TRUE opravdový MOSFET třída A, sluchátkový - poslechový

Asi byste si o těch písmenkách měli něco přečíst, než tu začnete blábolit smile

(upravil Flaizer 7. 3. 2016 12:20)

Re: ECHT TRUE opravdový MOSFET třída A, sluchátkový - poslechový

--- pomatenec příspěvek smazal ---

(upravil Flaizer 7. 3. 2016 12:22)

Re: ECHT TRUE opravdový MOSFET třída A, sluchátkový - poslechový

--- pomatenec příspěvek smazal ---

(upravil samponek 6. 3. 2016 20:39)

Re: ECHT TRUE opravdový MOSFET třída A, sluchátkový - poslechový

S těma odporama 24k to má dost měkký buzení, normálně se mosfety v nf zesilovači budí  zdroji s vnitřním odporem ne zbytečně vyšším jak 200 ohm.
Takhle Ti prvním stupněm neteče ani 0.3mA při 20V.

Re: ECHT TRUE opravdový MOSFET třída A, sluchátkový - poslechový

hmm, pane jo, tak ja jsem nastesti v tomhle smeru hluchej a posloucham ty spinany potvory (tedy co se koncu tyka), tyhle drobne niance evidentne nevnimam, coz znamena ze jsem vlastne stastny clovek ! ..ani si to kolikrat sobecky neuvedomuju - kazdopadne dik za odpoved smile


..pismenka prekontrolovana podle odborne literatury a rizene napajeni je skutecne G-skokove, a H-plynule, tedy jsem svou puvodni domenku v zapetio snad kritizoval i spravne ne ? ale uznavam ze me ta abeceda krome souhlasek Cé a Dé moc nebere wink

BTW me ucili tridy A-B-C trida A-zpracovava cely signal, B polovinu (AB je kompromis nekde mezitim) a C jeste mene - jen pulzy..

Déčko už je trochu chaos, a natož dal je to uz dost divoka nadstavba, kazdej si "svou technologii" pojmenovava vselijakejma pismenkama a ruznych moznosti a podmoznosti jak tech prvnich tri typu zesileni (striktne rozlisitelnych !) dosahnout, je pak docela hodne.. BD pro D-clas nekdo oznacuje jako D jinej jako T (nebo snad S ? nehodlam v tom patrat) u G a H nekde tvrdi ze jde o rizeni napajeni tridy AB, nebot tomu ta pismenka byla pridelena jeste pred rozvojem spinanych zesilovacu, ale co kdyz budu ridit napajenim tridu D a ke vsemu si vymyslim nejakou specialni modulaci, bude to pak H nebo Fň či Bž ?  big_smile

Re: ECHT TRUE opravdový MOSFET třída A, sluchátkový - poslechový

Nitrame třídy zesilovačů máš špatně, viz třeba https://cs.wikipedia.org/wiki/Zesilova%C4%8D
A - 1 ační člen zpracovává obě půlvlny a pracuje ve své lineární oblasti. Díky tomu má velké ztráty.
B - 1 akční člen zpracovává jen jednu půlvlnu, proto musí přibýt 2. akční člen na druhou půlvlnu. Má to nejmenší ztráty, protože v opačné půlvlně nepracuje, tedy nezpůsobuje ztráty. Bohužel od nuly je nelineární, takže slabé signály zkresluje. Přechodové zkreslení.
AB - je kompromis, je to vlastně B klidovým proudem posunuté až za nelineární oblast. Účinnost je snížena klidovým proudem, ale odstaraní se přehodové zkreslení a zůstane rozumná účinnost.
C - máš zprávně pulzy, to bývají VF zesilovače.
D - jsou pak už digitální a další písmenka pak jen vylepšení D technologie daným výrobcem. T znamená Tripath.

Tvoje zapojení jsou čistá B se všemi neduhy dané technologie. Ale při vysoké hlasitosti je přechodové zkreslení zamaskované užitečným signálem.

(upravil Nitram 6. 3. 2016 22:02)

Re: ECHT TRUE opravdový MOSFET třída A, sluchátkový - poslechový

A-zpracovava cely signal   X   1 ační člen zpracovává obě půlvlny a pracuje ve své lineární oblasti
B polovinu                         X   1 akční člen zpracovává jen jednu půlvlnu

??

BTW nn, ta druha polovina musi byt jen u AUDIOZESILOVACE, pokud budu zpracovavat signal obecne (napr symetrickou odezvu nejakeho mereni) budu preci zpracovavat jen jednu
a tohle je definovano obecne, v tomhle ohledu - tedy zamerime-li se na nutnost mit na vystupu cely signal jako tomu je v audiotechnice - by uz ani nemelo smysl definovat tridu C

jinak se asi shodnem ze dalsi oznaceni se vymikaji nejake striktni definici, BDmod. ciste B jj,presne tak, vsak uz jsem to zminoval na predchozi strance  wink


(20:58) E: jeste drobna reakce na terminologii viz "na polovodiči není nic špatného" - hergot fagot krucajs element polovodic je material, nikoliv nejake oznaceni prechodu dvou polovodicu, i FET JE doprdele POLOVODIC smile

Re: ECHT TRUE opravdový MOSFET třída A, sluchátkový - poslechový

Flaizer napsal:

danhard: třída A znamená, že koncové tranzistory pracují ve své lineární části VA charakteristiky, tedy nad bod otevření PN přechodu tedy daleko za standardizovaných 0,7V, kdežto MOS tento přechod nemá a jede již od 0V... protože stejnak kdyby si použil klasické zapojení trand s odporem v kolektoru, můžeš to celé nahradit komplementárem MOSů, tím snížíš protíkající proud přes trand, přitom na výstup budeš mít stejný průběh napětí i proudu, ty ti nadradí celý odporový dělič, to je pravděpodobně ta vychytávka proč na standardní komplementární MOS zesíky nejenom Sonka cpala logo class A wink

Nesmyslný blábol, to je tak, když si někdo něco přečte a nic z toho nepochopí.

Re: ECHT TRUE opravdový MOSFET třída A, sluchátkový - poslechový

PavelTl napsal:

...
Tvoje zapojení jsou čistá B se všemi neduhy dané technologie. Ale při vysoké hlasitosti je přechodové zkreslení zamaskované užitečným signálem.

Jak si přišel na to, že konce nemají klidový proud?     Za každým z budičů IRFL... je úbytek (předpětí) pro koncový FET 2-4V a tak se konce vždy "nějak" otevřou, bohužel s běžným rozptylem Vgs(th) 2-4V té čtveřice MOS jen trochu nedefinovaně... Někdy (třeba po ohřátí - pokud to vše nebude dobře teplotně svázáno) mohou jít i do poměrně velkých proudů...

Re: ECHT TRUE opravdový MOSFET třída A, sluchátkový - poslechový

zuki napsal:

...  Za každým z budičů IRFL...

IRLF ! drž se zuki schematu smile

Re: ECHT TRUE opravdový MOSFET třída A, sluchátkový - poslechový

Nitram napsal:

... hergot fagot krucajs element polovodic je material, nikoliv nejake oznaceni prechodu dvou polovodicu ...

Tak, když je něco vyrobeno z polokovu, tak je to polovodič a nic na tom nezmění terminologie nějakého pomatence smile

(upravil tubamusic 7. 3. 2016 10:34)

Re: ECHT TRUE opravdový MOSFET třída A, sluchátkový - poslechový

Koho mi jen ten Flaizer připomíná? Jeho jméno končí **man.

Flaizer: Dej sem nějaká průkazná měření a pak se o tom s tebou někdo možná začne bavit vážně.

Web

(upravil Nitram 7. 3. 2016 17:38)

Re: ECHT TRUE opravdový MOSFET třída A, sluchátkový - poslechový

Zuki - PavelT reagoval (predpokladam) na tohle:

Nitram napsal:

..u G a H nekde tvrdi ze jde o rizeni napajeni tridy AB, nebot tomu ta pismenka byla pridelena jeste pred rozvojem spinanych zesilovacu, ale co kdyz budu ridit napajenim tridu D a ke vsemu si vymyslim nejakou specialni modulaci, bude to pak H nebo Fň či Bž ?  big_smile

wink

trosku jsem to zmotal tim prispevkem nahore, kdyz jsem se fakt ciste v ramci teoretizovani ohradil proti urcovani tridy provozu jen podle klidoveho proudu (na cemz si trvam tridu urcuje pracovni oblast, ty dlasi "priznaky" jako ze u B musi byt dvojcinny jsou uz ciste zalezitost audio, ze musi zesilovac pracovat v rozume "linearni" oblasti neni vec tridy ale spis logiky atd..) za coz se omlouvam..


tubamusic - pochybuju, ten by to nevzdal tak rychle big_smile ale vazne, neni to dlouho co jsem (ja vim ze to asi neni novinka ale ja to nevedel) narazil na jeho vlastni forum, kde si povida sam se sebou pod ruznymi fejky.. to uz je sakra slusna diagnoza ! smile

E: jeste se fakt blbe zeptam a udelam ze sebe debila (a asi me zprcate jak psa ale ja sem na tohle fakt blbej, me tam chybi ty 1 a 0 ) No, koukam na to jeho zapojeni viz:

https://i.postimg.cc/HV52x04n/2237845.png

a ciste ohledne tridy propvozu - umi ta vec fungovat jako invertujici menic tudiz vyrobit za tim 4u7 pred reprem i zaporny napeti ? pak by to samozrejme AB ci B byt mohlo (mea culpa - ja to prve moc nestudoval, videl jsem par polovodicu buzeny druhym parem, rekl jsem si skoda FETu sly by pouzit urcite efektivneji, a svorku repra na GND tak jsem to nejspis chybne vyhodnotil jako SE a dal neresil) smile

E2: no ale ne, blbej jako jsem ale stejne je to proste nesmysl, pac i kdyby napeti na vystupu prekmitavalo az do zaporna, tak jako tak to bude (narozdil od samponkova schematu) proste jednocinnej zesilovac, a tudiz pokud mu to hraje - musi to byt A (B by to byt mohlo ale tak nejak predpokladam ze si nepousti do tech sluchatek a k poslechu vrceni..)  ..ja fakt furt nemuzu pochopit co myslel tim ze ma poloha VA char. neco cokoliv spolecnyho s tridou ??? jo kdyby tam byla nejaka druha pulka tak bude mit ta char. vliv na rozdil mezi cistym dvojcinym A,  AB, nebo B, ale takhle.. jdu za jednickama a nulama :-/

Re: ECHT TRUE opravdový MOSFET třída A, sluchátkový - poslechový

Nitrame to nemí měnič, ale prostě jen obyčejný nesymetricky napájený zesilovač.
Těmi odpory 20k na vstupu vytvoříš na 10u kondíku 1/2 napájecího napětí a to přes 470k přivádíš do vstupu.
Takže i na výstupu toho operáku v klidovém stavu bude 1/2 napájecího napětí.
Přes vstupní kondík namoduluješ na 1/2 napájecího napětí signál a na výstupu bude zesílený signál kmitající kolem té 1/2 napájecího napětí. Ten výstupní kondík 4G7 odfiltruje právě to ss napětí a do repráku pustí jen zesílený signál.
Vpodstatě tak elegantně vytvoříš z nesymetrického napájení symetrický zdroj +/- 1/2 Ucc a klasický symetrický zesilovač. Bohužel daní za to je ten výstupní kondík a jeho nelineární zkreslení procházejícho signálu. Čím nižší procházejíc frekvence, tím větší impedace kondíku a tudíš nepřesné basy.
Proto pro vyšší výkony a rozumnou kvalitu zvuku nikdo normálně nesymetrické napájení nepoužívá.

A rozdíl mezi A a B je zjednodušeně ve výstupních tranzistorech. A má jen 1 (neplést s proudovým zdrojem pod ním, tenhle tranzistor nezpracovává zvuk), zatímco B má 2 v sérii. A teče vysoký klidový proud aby mohl přidávat a ubírat. B nepotřebuje žádný klidový proud, nemusí totiž nic ubírat, jen přidává protože druhou půlvnu zpracová druhý tranzistor je první prostě jen zavřený.
Je to hodně zjednodušený pro představu.

Zuki já tam právě nevidím nic co by definovalo předpětí. Ale promiň jestli tě uráží že jsem napsal že tam žádné nebude.

Re: ECHT TRUE opravdový MOSFET třída A, sluchátkový - poslechový

Quad má umelú zem riešenú takto
https://i.postimg.cc/TKwVzL15/2238329.gif

Re: ECHT TRUE opravdový MOSFET třída A, sluchátkový - poslechový

PavelTl napsal:

A rozdíl mezi A a B je zjednodušeně ve výstupních tranzistorech. A má jen 1 (neplést s proudovým zdrojem pod ním, tenhle tranzistor nezpracovává zvuk), zatímco B má 2 v sérii. A teče vysoký klidový proud aby mohl přidávat a ubírat. B nepotřebuje žádný klidový proud, nemusí totiž nic ubírat, jen přidává protože druhou půlvnu zpracová druhý tranzistor je první prostě jen zavřený.

Co se tu ještě nedozvím za blbosti ? smile
Třída A pracuje vždy v lineární oblasti aktivního prvku, při plném vybuzení nedojde k zániku proudu prvkem a je jedno, jestli je to jednočinný, nebo dvojčinný zesilovač.

Re: ECHT TRUE opravdový MOSFET třída A, sluchátkový - poslechový

PavelTl napsal:

Nitrame ...

Zuki já tam právě nevidím nic co by definovalo předpětí. Ale promiň jestli tě uráží že jsem napsal že tam žádné nebude.

To mě neuráží smile A když do sch dopíši napětí, tak už je to OK?  Představ si, že R 24K táhne emitor tranzistoru N ozn. IRLF014 k -Vcc a zastaví se to až když se tento tranzistor "trochu" otevře dle proudu přes R. A to bude kolem 4V. A stačí ti to jako "nějaké" předpětí pro P tranzistor IRF9540? Ten má emitor na výstupu a na G -4V což ho začíná otvírat (P vodivost potřebuje záporné napětí)...

Výše jsem psal, že vzhledem k Ugs(th) 2V až 4V/250uA u všech použitých tranzistorů, je přepětí a tím i proud IRF540 a IRF9540 "trochu" nedefinovaný... Ale nějaký proud jimi poteče smile

http://zuki.hw.sweb.cz/schemata/Audio/o … edovac.png

Re: ECHT TRUE opravdový MOSFET třída A, sluchátkový - poslechový

zuki napsal:

Ale nějaký proud jimi poteče smile

Ano, pokud řekneme, že žádný proud je ECHTovní 0, tak tam vždy nějaký proud poteče.
Při uvedených tolerancích Uth to může být odhadem 1pA až 10A smile

Re: ECHT TRUE opravdový MOSFET třída A, sluchátkový - poslechový

Václave nehodlám se s tebou hádat, uznávám že zkušeností máš víc. Jen kdybys je použil víc k osvětě, než posměchu ostatním.

Psal jsem "zjednodušeně" - naprostá většina A jsou jednočinný (ať se držím tvé termilogie na vyšší úrovni).  To sice nedefinuje třídu, ale letmý nástřel jak je poznat to myslím stačí.
Nevím jestli jsem viděl čistě dvojčiiné A, spíš jen do hodně otevřené AB. Ale věřím že existují.
Ta poznámka s tím zanikáním proudu je dobrá, to jsem opoměl napsat.

Příspěvky [21 až 40 z 50]

  Stránky: ««« 1 2 3 »»»

Audioweb.cz » Zesilovače, receivery » ECHT TRUE opravdový MOSFET třída A, sluchátkový - poslechový

Podobná témata


~±«|»¼½¾²³&@µΩπØ$£