Tuning AM antény (Stránka 2 z 2)

Takže ještě bych se vrátil po dvou měsících k tomuto tématu.

DPecka:
přes víkend jsem vyrobil rámovou anténu podle pana Petra Jeníčka http://mujweb.cz/pjenicek/radio/navodyj1/ramant8.html , i Ty jsi ji v odkazu dříve uvedl. Už dříve jsem prostudoval všechny souvislosti a zásady ohledně poměru délky drátu (obvodu) k ploše (kvůli siločarám) a díky tomu jsem předem zavrhl čtvercový tvar. Dále jsem nechtěl, aby vinutí leželo na dřevě a bylo pokud možno ve vzduchu. Když už jsem musel vzít do ruky pilu, rašpli, pilník a vrtačku, je už jedno, jestli udělám jednodušší nebo tuto. Hlavně jsem zachoval podmínku, aby tam nebylo žádné železo - vruty. Takže všechno lepené. Drážky šly vyrobit kupodivu snadno, měl jsem strach kvůli vůlím nebo naopak přesahům, ale když se řeže aspoň trochu přesně, šlo to složit skoro napoprvé a bez vůlí. Zdrželo mě akorát to čepování do základní desky. Materiál jsem použil jiný - měl jsem doma metrové pásy překližky 90x6,5mm, ale i tak to vizuálně vypadá stejně jak ta od pana Jeníčka. VF lanko v takové délce jsem neměl, proto jsem rozřezal několik flexošňůr a navinul závit vedle závitu izolovanou lícnou (vinutí hraje barvami, připomíná mi pódium starších koncertů Deep Purple ). Slabý drátek v takové délce není vhodný kvůli odporu. Závitů jsem dal pro začátek 17, svedl do čokolády a k ní paralelně ladicí kondenzátor z VEF206. Vyzkoušel jsem ji induktivní vazbou na několika malých rádiích položených jen tak cca 20cm od antény tak, že na rádiu jsem naladil večer slabou stanici a poté ladicím kondenzátorem na rámové anténě taky naladil. Výsledek - několikanásobné zlepšení příjmu! Ladění je opravdu velmi ostré a lehkým otočením ladicího kondenzátoru antény doprava nebo doleva se odstčí i rušení - jakoby se zahodí do koše a zůstane tam jenom stanice, například Rádio Skopje 810 kHz (příklad) v mnohonásobné síle oprati samotnému rádiu (odsunutím antény nebo přeladím jinam)...

Vím, řekneš si "je to celé hezké", ale Ty potřebuješ dostat signál do věže, o které nevíme žádné parametry (vstupní svorky antény) ohledně odporu, kapacity atd. V tom případě by stálo za úvahu na tuto anténu napojit jednoduchý stupeň s tranzistorem BF245 nebo nějakým mosfetem nebo v nouzi s bipolárním zapojeným jako emitorový sledovač. Prostě stupeň s obrovským vstupním odporem. Protože - sice se může na první pohled zdát, že vinutí s velkým průřezem má dostatečně malý vnitřní odpor - není to ale při těchto frekvencích pravda. Ta anténa je náchylná na sebemenší zátěž a rychle klesá Q a výstupní úroveň. Anebo zkusit přidat ten vazební závit. Dal bych ho ale blíž ke středu (uvádí se tak polovina oproti hlavnímu vinutí). Laděná anténa (bez nutnosti častého přelaďování) je jako stvořená pro Tvůj požadavek z prvního příspěvku - příjem poze jedné stanice. Pak by stačil i jeden pevný odzkoušený kondenzátor a k němu třeba jeden dolaďovací hrníček, abys měl možnoust se kolem této jediné stanice aspoň trochu pohybovat...

Crifodo:
Selektivitu toho krámu Roadstar jsem pro začátek (během těch uplynulých dvou měsíců) zkusil zlepšit tím, že jsem sehnal keramické filtry 455kHz a zapojil dva za sebou (po vzoru toho rádia z Tesca), jak jsem schéma tady před časem uvedl, asi pánové vývojáři tam dali dva a věděli proč, a ten Indonézan jak jsi postoval Ty, tam také má dva...

Trochu se to zlepšilo, je to slyšet i na zvuku, jak "ztemněl" na úkor výšek, pořád ale doprdele nepochopím, proč je to nejhorší rádio ohledně selektivity, které doma mám (přestože je dílensky a celkovým dojmem hezky zpracované) a má přívlastek World receiver - tedy s rozprostřenými KV pásmy. Staré moje radiomagnetofony ladí na krátkých vlnách jasně a zřetelně bez prolínání stanic. A až se kouknu při první příležitosti do mé Toshiby a uvidím tam nějakou "čirou náhodou" také TA2003, budu nasraný teprve. Protože i Toshiba má selektivitu dobrou. No nic, jestli mě to bude dále bavit (sere mě to už teď, ale prozatím nebaví), budu nadále pokračovat některým Tvým dalším návrhem, co jsi mi před časem napsal...

A pro ty, co by mě eventuálně měli za blázna, hifi to samozřejmě není ani omylem. Ale je to (pro mě) znovuobjevení příjmu stovek kilometrů (SV) a tisíců kilometrů (KV) vzdálených stanic, poslech jejich hudby atd. atd.  A to celé bez internetu - jen díky elektromagnetickému vlnění, které odtud dojde až ke mě do baráku. A nejsem přitom nasranej při poslechu našich "zkomresorovanejch" a "zlimitérovanejch" FM stanic, které dokola melou to samé.

Doufám, že se na mě nebudou moderátoři zlobit, že mám dva příspěvky za sebou. Je to přecejenom už více než dva měsíce

Edit: Ještě důležitou poznámku!

Zapomněl jsem uvést, že před stavbou této rámové antény jsem vyzkoušel experiment s přídavnou anténou, ale prozatím feritovou. Během mého nedávného studování jsem se někde dočetl, že feritová anténa průměr 1cm je ekvivalent cca 20cm průměru antény rámové a tak jsem tehdy vyzkoušel to samé, ale s anténou feritovou.

Navinul jsem cca 70 závitů na feritovou tyčku průměr 1cm? krát délka 20cm? a k ní přiletoval ladicí kondenzátorek (obě AM sekce spojené) z rozebraného radiomagnetofonu. Položil jsem ji souose k rádiu a začal ladit. Jenom abych měl představu, co od té velké rámové antény mohu čekat. Už tehdy to fungovalo a dost dobře. Vlastně úplně stejně, jenom s tím rozdílem, že ta rámová je citlivější (vytáhne na povrch i slabší stanice).

Tazatel anténu postavil a zkoušel ale byl hodně zklamán. Nejprve když jsem scháněl součástky tak mě docela zarazilo že jsem nesehnal nic. Prý je to moc velká historie. VF lanko jsem tedy nahradil drátem z trafa, ladící kondenzátor z VEFu 206 a dal se do výroby. Počet závitů jsem nechal standardní dle návodu a z původní smyčkové antény použil vazební vinutí. Co se kovových dílů týče použil jsem ladící kondenzátor a 4vruty kterými jsem anténu přidělal. Vazební vinutí je cca 1 cm pod hlavním vinutím.
Nejprve jsem zkoušel anténu na rádiu Tesla domino2 a to tak, že jsem umístil rádio do středu antény a ladil různé stanice zlepšení bylo ale nebylo to nic moc, ladění antény samotné moc nepomohlo, ten bod kdy to hraje nejlépe se mi najít nepovedlo.
Doma po připojení antény k věži se opakovala podobná situace. Sice se povedlo naladit stanic více než před tím, ale nic nehrálo čistě a opět chyběl ten bod kdy to hraje čistě.
Nemohl jsem se tomu více věnovat abych si s tím prohrál ale napadají mě věci které to mohou způsobovat: místo lanka drát, málo závitů, můj kondenzátor je větší, ale pokud se nepletu nemělo by to vadit když je laditelný, vazební vinutí blízko hlavního ale mám to cca centimetr od hlavního jako autor, vruty v nožkách ale kondenzátor je taky kovový a blízko antény. Co bych měl udělat jako první? Kde podle vás bude chyba?

Crifodo:
Dík. Roadstar nechám zatím tak jak je a možná už se k tomu vracet nebudu, jak píšeš. Nakonec ta špatná selektivita se dá i trochu zúročit - prolaďovámím po pásmech se dá udělat takový rychlý přehled, co kde zrovna momentálně je... Ale díky zrcadlům, bohužel taky co tam vůbec není . Asi to fakt bude vstupními laděnými obvody...

D-Pecka:
Nezbytné předpoklady:
- Anténa je navinutá silnějším drátem, doufám že jsi jako materiál k vinutí použil když už trafo, tak sekundár, okolo 1mm průměru by to už mohlo být. Určitě ne ten tenoučký primár. To by anténa byla moc zatížená. A ta délka vinutí - ajaj...
- Máš ponechané mezery mezi závity kvůli mezizávitové kapacitě.
- Ty čtyři vruty by nakonec neměly vadit. Teď do antény strkám kombinačky a nic se neděje, takže v pohodě, díky Tobě jsem si to aspoň taky ověřil. Kdybych tohle věděl v sobotu, připevnil bych to k desce přes hranolek vruty a netrápil se s pilováním šliců
- Máš ladicí kondenzátor ověřený ohmetrem, že nemá zkrat a že odpovídající vývod-stator a odpovídající vývod-rotor jsou naopak v pořádku vodivé. A samozřejmě ladicí kondenzátor správně zapojený. U toho z VEFu je to názorně vidět, ale ty kostičky z radiomagnetofonů - tam se musí ohledně odpovídajících vývodů chvilku pátrat, navíc tam jsou trimry atd.

Pokud výše uvedené je v pořádku, tak:
Pravděpodobně nejseš v pásmu. Při prolaďování musíš na Dominu uslyšet prudký vzestup stanice (nebo šumu když jsi mezi stanicemi...).
Říkáš 13 závitů podle předlohy, ale autor té antény má už od počátku paralelně k ladicímu kondenzátoru další pevný nějaký kondenzátor. Já jsem ho tam nedával, proto jsem odhadem navinul 17 závitů a s ladicím kondenzátorem z VEFu jsem se trefil v pohodě do středních vln. Mám ten nesymetrický, jak jsem se bavili v Tvém vedlejším vlákně https://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=20965  . Zapojenou mám jenom tu větší sekci pravděpodobně 360 pF. Jestli máš ten starší symetrický, tak má 365pF, což je úplně jedno.

Pak to prostě musí fungovat.

Drátová anténa (správná - tzn. s izolátory, přepínačem před bouřkou a bleskojistkou) pořádné délky - to je prostě etalon mezi středovlnnými anténami. To ano. Ale i ta má takový malý škraloupek - chytá elektrickou složku a ne magnetickou. Tzn. chytá rušení (v dnešní době aktuální).

Sekce na kondenzátoru mám stejně velký a propojené paralelně. Zapojení bylo jednoduché. Nicméně ještě to proměřím. Že by byl špatný mě taky napadlo. Drát mám silnější ale šel by určitě ještě o něco silnější. Mezery tam jsou.
Takže proměřím jestli je OK, pak vyzkouším zapojit jen jednu sekci, posunu tu vazební vinutí více do středu a nakonec navinu silnější drát a více závitů. A prostě makat to musí. Chápu že ta věž je nic moc ale je mi divný že ani a ty Tesle to neudělalo nic.

jednoduše, ladící kond odpájkuj, připoj na obyčejný ss ohmmetr a otáčením sem - tam nadoraz se ručka nesmí pohnout jinak zkrat, to by byl velmi snadný, vzácný případ, příčina stavu bude jinde
že nemáš ohmmetr ? tak baterie tužka a žárovka 1.5V v sérii