Jít do obsahu fóra

Nejsi přihlášen. Přihlas se nebo se zaregistruj.


[Zamknuto] (Stránka 34 z 61)

Audioweb.cz » Zesilovače, receivery » Zesilovač Federmann

  Stránky: ««« 1 ... 32 33 34 35 36 ... 61 »»»

Chceš reagovat? Musíš se přihlásit.

RSS

Příspěvky [661 až 680 z 1,209]

661

Re: Zesilovač Federmann

PSPice je dneska součástí OrCADu.

Web

662

Re: Zesilovač Federmann

alebo LTSpice,
http://www.linear.com/designtools/softw … hercad.jsp

Web

663 ...editoval sinclair (8. 11. 2007 11:56)

Re: Zesilovač Federmann

Stará škola žádné simulátory nepotřebuje smile Ale přiznám se, že Multisim mám, už jsem ho několikrát použil, spíše ze zajímavosti, než nutnosti.
Jak mají ostatní simulátory ošetřen odjezd koncáků ze SOA? Jen zčarvenají údaje, nebo Vás to tam prostě nepustí?
Na to, abych si ověřil, že koncáky půjdou do řiti mi stačí kalkulačka, tužka a kus papíru smile
Ondra už to jednou nadhodil - s KD366B/367B, nebo KD649T/650T by se nic takového stát nemělo, jsou to "téměř nf" darlingtony a v nf zesilovači paradoxně vydrží víc, než MJ11015/11016. Škoda, že už se nedělají a ani moc nedají sehnat. Neumím si ovšem dost dobře představit, jak do TW44, nebo AZS222-223 bastlím ty MJčka...jsou to líné pomalé mrchy a nejspíš by to znamenalo překopat kompenzačně celý koncák.
Ony totiž ty hloupé. staré, teslácké darlingtony mají uvedeny jako jedny z mála darlingtonů i Ft, který je v tomto případě 7MHz!

Web

664

Re: Zesilovač Federmann

A na zvuku to je, řekl bych, docela znát. 28mA kliďáku a hrajou jako o dušu smile

PSpice klidně simuluje mimo SOAR, je potřeba ruční kontrola smile Je tam sice prej nějakej modul, kterej by to měl umět, ale ten nepoužívám. Hlavní sílu vidím spíš v tom, že mi to dost přesně ukáže, jaký kompenzace danýmu zapojení prospívají a jaký naopak škodí. A co mě dostalo, docela hezky to ukáže třeba i "odtrhy" z limitace a tak.

Web

665

Re: Zesilovač Federmann

Sakra, pánové, začínáte mne ponoukat k tomu, abych se taky začal vážněji zabývat simulacemi... když jsem to před pár lety zkoušel, tak byla disproporce mezi výsledky a reálem v těch problémových případech moc velká.

Web

666

Re: Zesilovač Federmann

Sendy to je i teď. V simulovaném zapojení mi vychází keramický kyblík třeba 470pF s rezervou na stabilitu a na reálném kusu na reálné desce je třeba 1n a je to tak tak. Což je odchylka 100%...

Web

667

Re: Zesilovač Federmann

Je to len o presnosti modelov ( aj RLC-parazitné parametre) a "neviditeľných" súčiastkach (parazitné kapacity, induktívna väzba - návrh DPS, káble). To simulácia samozrejme nevie.

Web

668

Re: Zesilovač Federmann

Ale jasně, 100% odchylka ve věcech, které jsou ovlivněné kdovíčím (rozptylové kapacity, topologie), to beru. Horší je, že zřejmě jsou moduly i simulace omezené právě v těch věcech, které se špatně měří v reálu. Je hloupé, jako se dělo kolegovi při optimalizaci VCA struktury, když při změně parametru nějaké součástky za účelem změny nějakého globálního parametru je vliv přesně opačný, než v reálu.

Web

669

Re: Zesilovač Federmann

vas to tak baví?



inak sa mi stracaju prispevky

670

Re: Zesilovač Federmann

to ti ich ANTONIO vymazáva a pre mazáva cool

671

Re: Zesilovač Federmann

mira napsal:

Tento zesilovač nemá na světě obdoby... Výkon 500W ze dvou komplementárních Darlingtonů TIP142/TIP147  mad Další podrobnosti na  http://www.elweb.cz/forum.php?prispevek=33753 a na http://federmann.wz.cz/index_soubory/Page832.htm Chudáci studenti sad

Tento thread je míněn jako upozornění pro začátečníky - není všechno zlato, co se třpytí! Začínající amatér bez zkušeností těžko posoudí, jestli je zapojení opravdu tak dobré, jak ho autor vychvaluje.

Ted` je novy MARANZE 898 xs ...
Vice tady ... http://www.vsudebyl.cz

672 ...editoval ondra Ch (8. 11. 2007 22:35)

Re: Zesilovač Federmann

Tak mám ten Federmannzes postavený, je to na desce kreslené od ruky a je přibližně 2xvětší než originální, osazené to mám BDW83/84.Je to už druhý pokus, poprvé jsem odkouřil dvě TIPka- rokmitalo se to a konec smile. nyní už jsem raději použil vstupní RC článek 1K/680p.
První měření:
Klidový odběr 13,5mA, výstupní offset 230mV (tranzistory na vstupního diferáku jsem "paroval pouze multimetrem),viditelné přechodové zkreslení  už při cca 10kHz (1V na výstupu)
Výstupní napětí, těsně před limitací, při napájení -+30V je 17V na zátěži 4ohm, to znamená 72W.
Hodím sem fotky...
30kHz 1V
http://img149.imageshack.us/img149/4383/snmekcr6.th.jpghttp://img114.imageshack.us/img114/4576/snmek002xu1.th.jpg
V rámci objektivity musím upozornit na to, že plošný spoj je jiný než originální, emitorové diody nejsou schottkyho, ale pouze rychlé 3A....

Web

673 ...editoval Hop377 (8. 11. 2007 17:25)

Re: Zesilovač Federmann

Ha tak nie som len ja dreveny. smile
Daj si este kondik medzi bazu a kolektor  T8 cca 47p. Vyhod 100n, ako tu radil danhard.
Zmensi R7 na 300 Ohm.

674

Re: Zesilovač Federmann

2: hop377 nedal,
jen upozorňuji, že jsem to nestavěl z nějaké simpatie ke konstrukci, spíše naopak, obětoval jsem tomu několik hodin mého volna, abych zjistil co to opravdu umí.... na konec to půjde do popelnice..........

Web

675

Re: Zesilovač Federmann

Ved aj ja ho mam ako pokusnu mys. smile Trosku som chcel vytrapit tu zazracnu konstrukciu.

676 ...editoval Halen (8. 11. 2007 17:39)

Re: Zesilovač Federmann

Hosi. Sleduju to a uz me to prestava bavit. Poslednim postem Ondro jen zenes vodu na mlyn. Uz tusim co bude ze strany p. Federmanna nasledovat sad Nedodrzel jsi doporuceny postup pri oziveni a pribyde nekolik zbytecnych stranek a hadek. A aby nedoslo k omylu, timto v zadnem pripade netvrdim, ze konstrukce Federmann je vytecna a chyba je v ostatnich !

677

Re: Zesilovač Federmann

Halen: Neboj, změřím, uploadnu fotky a končím diskuzi.......

Web

678

Re: Zesilovač Federmann

Ondřeji, to není přechoďák, to ti ukazuje, kdy přestávají vést ty paralelní diody. Se šotkama by to bylo trochu níž a ne tak výrazný....

679

Re: Zesilovač Federmann

Je to (ten posuv od nuly) asi indukčnosťou záťaže, na 10kHz stačí 20-30uH, aby to v simulácii vyzeralo presne rovnako, pri čistých reálnych 4ohm je to presne v nule.

Web

680 ...editoval Federmann (9. 11. 2007 19:14)

Re: Zesilovač Federmann

ondra Ch #686
„Klidový odběr 13,5mA, výstupní offset 230mV (tranzistory na vstupního diferáku jsem "paroval pouze multimetrem),viditelné přechodové zkreslení  už při cca 10kHz (1V na výstupu)
Výstupní napětí, těsně před limitací, při napájení -+30V je 17V na zátěži 4ohm, to znamená 72W.
Hodím sem fotky...
30kHz 1V“

Jsem rád, že to Ondřej nestranně zveřejnil i bez řádného nastavení pracovního bodu, kde jsou 2mA pro vstupní diferenciál, 10-12mA pro buzení darlingtonů (T8-T4) a zbytek do 20-25mA je proud darlingtony, úbytek na emitorových odporech (D8-D9), 50-100mV.
Je zřejmé, že byl malý proud přes R7, tedy i přes T2, ale i pro T8 a T4 již taky chybělo, darlingtony byly zcela bez proudu a D8-D9 rovněž bez předpětí, navíc potřebovaly mnohokrát větší napětí v propustném směru… výsledek je zřejmý, ofset a zkreslení, ne však přechodové jak každý očekával, jaký bude výsledek při správném nastavení?
 

opamp #671
„S dominovým efektem a tranzistorovým jevem (jebem?) běžte zpátky do Rožnova, zkuste používat nějakou normální terminologii.“

  I zde musím poděkovat,   těžko se mi podaří někomu vysvětlovat jinou terminologií než vlastní, zatím nevím, že by se někdo dostal v tomto pozorování tak daleko jak já. „TRANZISTOROVÝ ZVUK - TRANZISTOROVÝ JEV“, jako ztrátu barvy tonu při velkých napěťových změnách, způsobenou silnou zpětnou vazbou přes více stupňů jsem popsal již v roce 1971 a „DOMINOVÝ EFEKT“ jsem doplnil až v roce 2000. Oba jevy jsou na sebe vázány, mají něco společného i s „TIM“, jen důsledky u „TIM“ nejsou dostatečně dotaženy do konce, jak jsem to provedl já.

V praxi to znamená, že při velkých změnách signálů se vytrácí vyšší harmonické a vzniká tak neharmonické zkreslení. Akustické špičky jsou běžně 10x větší než efektivní výkon, ucho je mnohem citlivější právě na výrazné změny signálu, než na jeho další průběh, podíl akustických špiček na celkovém výkonu je více jak 60%, když to všechno sečtu tak mi vyjde, že právě tyto akustické špičky a jejich věrnost jsou ty nejdůležitější!

Ti nechápající se již dávno smějí, ti co chápat začínají, pomalu objevují odlišnost živého koncertu, kde se signály zpracovávají značně odděleně a reprodukované nahrávky, kde se vše zpracovává společně…

A jsme zase u celkového pojetí, je to pouze můj problém, vaše pojetí je natolik odlišné, že barvu tónu do značné míry potlačíte filtrem a špičky stlačíte kompresorem, to podstatné z hudebního signálu do koncového stupně již ani nepustíte, tedy nemáte co ztratit. Můžu vás však potěšit, že většinou „technem“ otupěné ucho to již ani nepozná.

Web

Příspěvky [661 až 680 z 1,209]

  Stránky: ««« 1 ... 32 33 34 35 36 ... 61 »»»

Chceš reagovat? Musíš se přihlásit.

Audioweb.cz » Zesilovače, receivery » Zesilovač Federmann

Podobná témata


~±«|»¼½¾²³&@µΩπØ$£