Jít do obsahu fóra

Nejsi přihlášen. Přihlas se nebo se zaregistruj.


[Zamknuto] (Stránka 21 z 61)

Audioweb.cz » Zesilovače, receivery » Zesilovač Federmann

  Stránky: ««« 1 ... 19 20 21 22 23 ... 61 »»»

RSS

Příspěvky [401 až 420 z 1,209]

(upravil Federmann 30. 10. 2007 21:38)

Re: Zesilovač Federmann

Tu historii celý život učím od svých 15, kdy jsem měl své první pionýry v kroužku, měl báze výkoňáku spojené ...

(upravil Sendy 30. 10. 2007 21:40)

Re: Zesilovač Federmann

Huš Danharde, nebo na tebe poštve Ministerstvo Lásky a kontrolu z Ministerstva Hojnosti lol

Web

(upravil opamp 30. 10. 2007 21:53)

Re: Zesilovač Federmann

Děkuji hoppe, čili též mínus... nejde o rozptyl ale systémovou "vlastnost".

Po vyvážení se v simulaci dělí neskutečný věci - zkuste si vyjet třeba frekvenční rozsah, najednou je jen kolem 250 kHz (místo 400 kHZ, čili neskutečně silná závislost na pracovním bodě), ovšem osu 0dB protíná "mravně" narozdíl od původního "dvojzlomového" průběhu. Offset po vyladění (R7 = 330, R10 = 62, V(LED) = 1,6V) je 1,101mV! Někdy stačí chvilka práce... Proč ani to není uvedeno na webu?... Proč se musí tato stavebnice dolaďovat???? Dělá to Aldax, DPA???

Zkreslení zůstává i po vyvážení stále na hodnotě cca 0,2% / 20kHz / 20V, resp. 0,65% / 20kHz / cca 2V, čili je zřejmé dominantní přechodové zkreslení - na vině je nedostatečný klidový proud koncovými tranzistory (cca 10mA), což je však autorem považováno za jeden z kladů a proto to nebudu v simulaci řešit či modifikovat. Úsudek ať si udělá každý za sebe. Na výstupu při sinusovce 20kHz 2V (činná zátěž 4ohm) je přechoďák jasně vidět. Původní zapojení s offsetem -109mV mělo THD skoro 0,9% / 20kHz / cca 2V, čili péče o optimální vyvážení diferáku má "něco do sebe".

Velmi podobnou (podprůměrnou) "performanci" má též NEMODIFIKOVANÝ zesilovač TESLA AZS222/223/Transiwatt TW44, který jsem jak slyšel tak simuloval a jehož zvuk mnozí na tomto fóru znají. Takže (a v tom se model od reality příliš neliší) - zvuk zesilovače Federmann na výškách si mnozí umí představit. Ano, hraje to "jinak".

UPOZORÑUJI VŠAK TY, KTEŘÍ MAJÍ RÁDI UKVAPENÉ ZÁVĚRY, ŽE V TOMTO PŘÍSPĚVKU KRITIZUJI POUZE VÝSLEDEK SIMULACE. REALITU BUDU MÍT TU ČEST ZMĚŘIT A POSLECHNOUT A SLIBUJI ZVEŘEJNĚNÍ VÝSLEDKŮ. Ať ty nekonečné hodiny diskuze něco přinesou smile

Výsledek simulace je zde:
http://opamp.wz.cz/F20k2V.PNG

a příslušná čísla zde:
FOURIER COMPONENTS OF TRANSIENT RESPONSE V(OUT)



DC COMPONENT =   2.553301E-03

HARMONIC   FREQUENCY    FOURIER    NORMALIZED    PHASE        NORMALIZED
    NO         (HZ)     COMPONENT    COMPONENT    (DEG)       PHASE (DEG)

     1     2.000E+04    2.307E+00    1.000E+00   -3.029E+00    0.000E+00
     2     4.000E+04    9.470E-04    4.105E-04   -1.451E+02   -1.390E+02
     3     6.000E+04    1.040E-02    4.507E-03   -1.618E+02   -1.527E+02
     4     8.000E+04    5.209E-04    2.258E-04   -1.281E+02   -1.159E+02
     5     1.000E+05    6.846E-03    2.967E-03   -1.574E+02   -1.422E+02
     6     1.200E+05    3.845E-04    1.666E-04   -1.299E+02   -1.117E+02
     7     1.400E+05    5.510E-03    2.388E-03   -1.584E+02   -1.372E+02
     8     1.600E+05    3.197E-04    1.386E-04   -1.355E+02   -1.112E+02
     9     1.800E+05    4.749E-03    2.058E-03   -1.628E+02   -1.355E+02
    10     2.000E+05    2.754E-04    1.193E-04   -1.411E+02   -1.109E+02


     TOTAL HARMONIC DISTORTION =   6.272105E-01 PERCENT

Ten "nekonečný závoj harmonických" jak krásně poeticky napsal BV je typický pro nepotlačený přechoďák, který umí vyrobit opravdu širokopásmový bordel (to je věc obecná, DPA či Aldax či D.Self se špatně nastaveným kliďákem bude podobný - ovšem všichni mají "zbytečně vysoký" kliďák a "moc jim topí chladiče" - moje zkušenost s Darlingtony je cca 25-30 mA optimum)

Web

Re: Zesilovač Federmann

Coz o to, v tom zapojeni zadne diody nebyly, ale jak jsi to zjednodusil na ty 4 tranzistory ? ze by "Federmann No. 1" ? to by jsi nemel opomenout v te historii s mladymi pionyry opravit.

Re: Zesilovač Federmann

opamp, v takhle nelinernim zapojeni v okoli nuloveho vystup. napeti (pokles zesileni v B tride), nema AC anlyza velky vyznam. Lepsi je to porovnat z amplitudy nasimulovaneho vystupu pro nejake konkretni buzeni.
Offset - vyvazeni diferaku neni zavisly primo na hodnote ref. proudoveho zdroje, ale na pomerech tech odporu R2, R10, R7, R8.
viz #394

(upravil Federmann 30. 10. 2007 21:54)

Re: Zesilovač Federmann

#414

R10 = 62
R10 a R8 doporučuji stejné

naměřená charakteristika obr. 13 a 14
http://federmann.wz.cz/index_soubory/Page832.htm

v simulaci byl optimální C2=5,6pF

(upravil opamp 30. 10. 2007 22:02)

Re: Zesilovač Federmann

Federmann: Já to dělal s 15p dle schématu, R10 a R8 stejné je pitomost.

Danhard, máš pravdu jako vždycky - a dík za poučení, došlo mi to až teď, proč. Uvádím to proto, že jsem se ve svých simulacích dosud s takovýmto jevem nesetkal - Federmann je holt jiný smile Tu malosignálovou time-domain analýzu udělat můžu, má-li někdo zájem, ale teď už asi půjdu spát smile

To k offsetu bylo na mně?

jinak je zábava, jak pan F. nejprve něco přehlíží a poté použije jako svůj argument... moje babička se občas chovala podobně smile

Web

Re: Zesilovač Federmann

Ha! A konečně je to tu!
"jde o zesilovač s efektivním výkonem cca 16W, s typickým příkonem 32W, s rezervou 40W"

"lze uvažovat až o 160W špičkového výkonu"
To je pravda - uvažovat lze o čemkoliv.

Takže konečně jsme se domluvili?

(upravil Federmann 30. 10. 2007 22:19)

Re: Zesilovač Federmann

Já to říkám od začátku, jenom to nechce nikdo slyšet, až budou testy, bude se vědět více i to jak si poradí s běžným přebuzením +10-20dB, které mají běžné zdroje signálu
viz jejich přehled v tabulce http://federmann.wz.cz/index_soubory/Page2203.htm

Re: Zesilovač Federmann

Offset, to bylo na Federmanna.

Cely ten "referencni zdroj proudu" je pekna ptakovina.

S pomoci LEDky Federmann spachal zdroj proudu, jehoz stabilizace ( a tim i vliv napajeni) je odvisla jen od delice pomeru dyn. odporu te LEDky (+ser. diody) a napajeciho odporu, hodnotu proudu se snazi teplotne kompenzovat k tomu tranzistoru bez sebemensi znalosti o teplotni zavilosti toho LED napeti. Pracne z toho proudu opet vyrabi napeti s teplotni kompenzaci k tranzistorum zdroju proudu, toto napeti ma vnitrni odpor kolem 500R, takze se pres nej treba vazbi zdroje proudu pri zaporne limitaci vystupu.

Kazdej prumernej opicak z naseho udoli by dal rovnou LED diodu na ref. napeti tech zdroju proudu, protoze vi, ze ma teplotni koeficient kolem -1,8mV/C, jenom trosku min nez ty tranzistory, ktery maji cca -2mV/C (u obojiho to zalezi taky na proudu) a aby to pekne stabilizovalo, tak by to napajel zdrojem proudu ze dvou tranzistoru, ktery ma - koeficient, coz by tak akorat dokompenzovalo tu LED diodu, a podstatne lepsi potlaceni od napajeni, nebo by pouzil JFET jako zdroj proudu.

Vysledek, parametry po vsech strankach o rad lespi, a stejny material.

(upravil opamp 30. 10. 2007 22:28)

Re: Zesilovač Federmann

Federmann: Upozorňuji, že bez jakýchkoli ochran (kromě pojistky, jež se přepálí až PO případným sekundárním průrazu konců) a s komplexní zátěží kopete přebuzením 20dB svému zesilovači hrob (myslíte vstupní napětí s úrovní 20dB nad hodnotou, odpovídající vybuzení na práh limitace?) smile

Jinak díky za úpravu stránek - prosím jen, aby tam bylo někde zřetelně uvedeno, že text byl pozměněn (v rámci objektivity). Tady to hlídá přímo systém fóra, každý "edit" je vidět. (jak se dělá tučné písmo? smile))

Danhard: To zní dobře, a díky moc za ten koeficient LEDky (dá se k tomu někde nastudovat víc?) smile Bylo by lepší ten zdroj zapojit "mezi větve" a nervat další proudy a vazby do země?

Web

(upravil BlackRider 30. 10. 2007 22:31)

Re: Zesilovač Federmann

Chce to hranatý závorky. wink

Pane Federmanne, na jaký zesilovač hrajete doma (nebo chcete-li v poslechové místnosti)?

Web

Re: Zesilovač Federmann

20bB nad typickou citlivost zdrojů signálu, tedy můj efektívní výkon

(upravil opamp 30. 10. 2007 22:41)

Re: Zesilovač Federmann

Díky, opraveno!

Federmann: Rád bych udělal "pojistkový experiment" se svým zesilovačem. Protože se stále neorientuju va Vašem systému výkonů a chci to udělat objektivně, prosím o radu s dimenzováním:

Zesilovač má zesílení 20x (26dB) a je schopen dodat na výstupu nezkresleně 20V ef (když idealizuju zdroj - +/-40V). Čili, snad se nespletu, když jej označím za zesilovač o hudebním výkonu 100W / 4 ohmy (s trafem, které mám, je trvalý nezkreslený výkon kolem 80W/4 ohmy).

Zdroj je v této konfiguraci: Trafo (toroid 200VA 2x29V) -> můstek -> elyty 2x 4700uF/50 -> pojistky -> zesilovač. Je to MOSFET s klidovým odběrem cca 120 mA (teď to prosím řešme jen s ohledem na doporučenou pojistku). Proudová limitace se zpožděním a "Z" charakteristikou.

Jakou hodnotu a typ pojistek (T, F) doporučujete, chci-li použít dimenzování systémem Federmann a jaký je dle Vás špičkový výkon tohoto zesilovače (uvažujme díky kompromisu v zapojení saturační napětí na maximálně otevřených FETech cca 9V)?

A hlavně - jaká úroveň zde odpovídá tomu přebuzení 20dB?

Chybějící údaje rád doplním.

Web

Re: Zesilovač Federmann

2 Opamp - někdy se podobné proudové zdroje věší k zemi, ale přes trand, který hlídá napětí opačné větve - pokud je jedno z napětí nulové, proudový zdroj nenaběhne.

Web

(upravil opamp 30. 10. 2007 22:43)

Re: Zesilovač Federmann

I o to mi šlo, když se to celé chrání pojistkama a nemá relé, dík.

Web

(upravil Federmann 30. 10. 2007 22:52)

Re: Zesilovač Federmann

#425  Pmax odhad 120W, tedy 12W, při 100% rezervě 24W s účinností 50W s klidovým proudem 60W, při napětí 2x40V T-0,63-0,8A

(upravil danhard 31. 10. 2007 16:38)

Re: Zesilovač Federmann

opamp, mezi vetve by to slo, ale celkem zbytecne by to bylo namahane celym nap. napetim.
Ty LEDky urcite nastudovat jdou, tohle je hodnota odmerena pro nejakou konkretni diodu co pouzivam, zalezi to dost na parazitnich odporovych vlastnostech (jak psal Sendy, posunute, nebo line koleno), simulatory to vetsinou osetrene nemaji (mam ve PSPICE jen nejake optrony s infra LED a ty to nemaji osetrene), jinak teorie samozrejme existuje, stejne jevy jako u Si diody - teplotni zavislost sirky zakazaneho pasma, teplotni zavislost vodivosti atd.

Moje oblibena cervena LED na blikani je treba HFBR-1527 a infra LED treba optron 4N35.
http://www.ortodoxism.ro/datasheets2/a/ … 485zfy.pdf
http://www.ortodoxism.ro/datasheets/motorola/4N35.pdf
nebo treba infra LEDky do dalkoveho ovladani
http://alpha.octopart.com/Avago__HSDL-4230.swf

A protoze je LEDek jaksi vicero, a nejen ta LQ100, s kterou jsem stavel teplotne kompenzovane zdroje proudu s pionyry na radiokrouzku, tak je asi nejlepsi propatrat s google heslo :
temperature coefficients led forward voltages

a snad jeste vlastnosti tech tranzistoru
http://www.ortodoxism.ro/datasheets2/8/ … p1wq7y.pdf

(upravil Federmann 30. 10. 2007 23:34)

Re: Zesilovač Federmann

Ten proudový zdroj mezi větve? Co když jedna větev nepůjde? A ta teplotní závislost? Nejsem si jist, kolik je, nejde o křemík!

"stejne jevy jako u Si diody - teplotni zavislost sirky zakazaneho pasma, teplotni zavislost vodivosti atd." ???  (GaAsP) GaAs  má šířku zakázaného pásu 1,34 eV

při similaci používám baterii 1,6V, jinak ten konec s jednu větví neběží.


Si má šířku zakázaného pásu 1,1 eV, teplotní závislost v okolí 20°C=2,25 mV·K-1, teplotní rozsah -50°C-150°C

GaAs  má šířku zakázaného pásu 1,34 eV, teplotní závislost v okolí 20°C=?mV·K-1, teplotní rozsah však 1K-450K, odtud se dá předpokládat i vypočítat poloviční hodnota teplotní závislosti, cca 1,1mV·K-1!!

Re: Zesilovač Federmann

Pan Federmann si plete sinclaira a Transiwatta a i ten má tranzistorů pět. Původní sinclair Project 60 a další odvozeniny z něj měly tranzistorů odjakživa minimálně devět.

Web

Příspěvky [401 až 420 z 1,209]

  Stránky: ««« 1 ... 19 20 21 22 23 ... 61 »»»

Audioweb.cz » Zesilovače, receivery » Zesilovač Federmann

Podobná témata


~±«|»¼½¾²³&@µΩπØ$£