[Zamknuto] Zesilovač Federmann (Stránka 2 z 61)

opamp "prosím o odvození, jakým způsobem dostat z jednoho páru TIP142/147 těch 500W"

Zdravím,

na to se musíte zeptat Miry, který to tvrdí!

Já uvádím:

„Výstupní výkon je pak přímouměrný pouze velikosti napájecího napětí a použité impedanci. Tomuto je nutno ještě uzpůsobit volbu výkonových tranzistorů, kde je možno použít: TIP 142/147 (10A), BDW83D/84D (15A) či MJ1115/1116 (30A),“

Dodal bych už jenom pár maličkostí:

1. Při nestabilizovaném napájecím napětí 2x35V bez buzení není možno žádným způsobem dosáhnout výstupního výkonu 125W na zátěži 4R, je to naprostý nesmysl, naučte se počítat, pane učiteli.

2. Všechny Vámi doporučované darlingtony jsou svou SOA charakteristikou /pokud ji vůbec mají udánu/ charakterizovány jako spínací a SOA charakteristika tomu odpovídá. Jejich použití v nf zesilovači je zcela nevhodné a po krátké době vede k jejich sekundárnímu průrazu, a to dokonce i při tak nízkém napájecím napětí.

3. Tranzistory TIP142/147 od výrobce STM /jiné se tu nevyskytují/ SOA charakteristiku a dokonce ani mezní kmitočet nemají udány. Udávají je u těchto tranzistorů pouze výrobci Power Innovations, ONSemi a Fairchild Semiconductors, přičemž se jejich SOA charakteristiky značně od sebe liší, přestože teoreticky jde o jeden a tentýž čip.

4. Tranzistory BDW83C/84C výrobce STM /jiné se sem nedováží/ rovněž SOA charakteristiku, tak důležitou pro dynamický provoz, nemají udánu a nemají opět udán ani Ft.

5. Tranzistory MJ11015/11016 výrobce ONSemi sice SOA charakteristiku udánu mají, ovšem pohledem do ní a srovnáním např. s tranzistorem MJ15015 zjistíte, že opět jde o vysloveně spínací tranzistor, použitelný v nf zesilovači, zatíženého impedancí 4R do kolektorového napětí max. 40V.

6. Pohádky o zatěžovací impedanci 2 či dokonce 1 ohm, nebo můstkovém provozu s výkonem 500W a dotyčným osazením si laskavě nechejte pro malé děti. Ty děti Vám možná budou věřit to, že oba koncové stupně v můstku po vybuzení téměř okamžitě neutrpí sekundární průraz koncových tranzistorů s následnou destrukcí zbytku osazení.
Zkušení konstruktéři jako je Pavel Dudek, případně já Vám velmi snadno dokážou, že při napájecím napětí 2x35V, zátěži 4R a teplotě chladičů okolo 50°C je dovolená kolektorová ztráta tranzistorů TIP142/147 zcela mimo limit SOA, udávaný ostatními výrobci mimo firmu STM. Tento stav vede pak při větším buzení, případně tvrdších zdrojích k dřívějšímu či pozdejšímu sekundárnímu, případně tepelnému průrazu /následky shodné, jen mechanismus poněkud jiný/ koncových tranzistorů. Pokud nezkušený mladý konstruktér použije Váš zesilovač ve spojení s kvalitnějšími reprosoustavami, poškodí si pochopitelně stejnosměrným proudem z proraženého zesilovače i kmitačky reproduktorů.

Prohlédněte si prosím pozorně stránky http://www.aldax.cz , najdete tam inspiraci jak by alespoň přibližně měly být výkonové nf zesilovače řešeny a čím by měly být osazeny /jsou tam i poměrně detailní fotografie/.

Vrchol sinusovky při napájení 35 volt dosahuje 32V, při zátěži 4ohmy, dosahuje proud 32/4=8, tedy 8A, výkon je 32*8=256, tedy 256W, poněvadž se jedná o výkon na vrcholu sinusovky, výsledný výkon je pak ½, tedy cca 125Watt. Dále obdobně. Zesilovače stylu „aldax.cz“ velmi dobře znám, od patnácti jsem je stavil. Jinak, si ponechte svůj názor, máte na něj právo.

nevíme

že se nestydí to otisknout
by mě zajímalo, kolik mu za to dali

Pokud je pan Federmann inženýr, začínám se za svůj titul stydět!!! Za podobné žvásty by mě prof. Neumann na ČVUT a jiní zašlapali do země... (a že to jsou slušní, hodní  lidé).

Zkuste si těch 125W při napájení 2x35V vyzkoušet naživo na frekvenci dejme tomu 100 Hz Pokud nechcete, mohu Vám napsat výsledek vlastních pokusů - zkoušel jsem s TIP142/147 něco podobného

Ale slušně: pane inženýre Federmanne, připojuji se k příspěvku člověka s nickem mira z 11:414, prosím, opravte text na Vašem webu do podoby, která je v relaci s fyzikálními zákony na této planetě, předejdete mystifikaci případných "bastlířů", u nichž slepá víra vítězí nad snahou pochopit, a v neposlední řadě si aspoň trochu zachováte tvář. Zejména prosím odstraňte tu neskutečnou pasáž "ochrany používá jen ten, kdo něco zanedbal při návrhu" nebo jak to tam máte - od člověka, který se nezatěžuje kontrolou SOAR použitých tranzistorů (resp. jej neznepokojí neexistence tohoto grafu), je to velmi, velmi podivné počínání.

Předem děkuji a končím tuto diskusi.

Mě spíš přijde, že horkou hlavou a tupou jehlou byly dělány všechny bastly, pod které se pan F podepsal. Ohánět se tím, že stránky byly udělaný na rychlo a pro pár studentů je sice možný, ale jak si potom vysvětlit stejný žvásty i v Aradiu???
Než publikovat takovýhle hnůj, to radši nic.

Federmanne: Máš-li chuť se něco dozvědět o dimenzování nf zesilovačů, kup si Aradio KE 5/2007. Na toto téma tam RNDR. Bohumil Sýkora popsal 6 stran, jen se obávám, že takovým ignorantem nemůže být pochopen.

tak to mas pravdu bobisek,cest vinimkam,nas "Pan Profesor" ktory bol triedou,je teraz vychovavatelom na ucnovke....myslim ze u vecsinu studentov,ktory su na skole len koli maturite,by ste hentym obalamutili.ale uz na prvy pohlad je jesne ze to je nemozne,zoberte si napriklad oj obycajnu SPV 100,alebo DPA 220 ,da to "len" cca100W a je tam tych trandikov nasranych podstatne viac,a vy sa tu vytahujete z jednym parom.....a 500W

P.S. ak sa tu budete hadat z ludmi,ktory by vas lahko strcily do vrecka,(v ziadnom pripade nehovorim o sebe) tak sa o vas rozsiria po nete ktore uz aj tak su tam nechutne famy.ale pri troche stastia sa zapisete do slovnika vulgarizmou ako nadavka:D

Můžete mi někdo vysvětlit udaje výrobců, kde se poděla účinnost, zbytek zesilovače krom koncových stupňů a další, když příkon je menší jak výstupní výkon, nebo tomu taky nerozumí?

http://www.sony.cz/view/ShowProduct.act … +Amplifier
TA-FE370 Klasický zesilovač Hi-fi, model entry s novým designem
Stereo – 4 ohmy (W) 2x70,0
Příkon – zapnuto (W) 160,0

http://www.exa.cz/zesilovac-sony-tafa1200es-p-2870.html
Stereo – 4 ohmy (W) 2x 120,0
Příkon – zapnuto (W) 210,0

Jak se vaše teorie shoduji s osobnostmi jakými jsou, nebo tomu taky nerozumí:

autor: Pavel Dudek

Výstupní výkon

Bude-li tedy zesilovač o výkonu 100W schopen tento signál přenést bez limitace, bude střední hodnota výstupního výkonu jen asi 1W.

Požadavek přenesení velké dynamiky signálu vede proto ke konstrukcím zesilovačů o výkonu 300-500W na kanál nebo zesilovačů speciálně řešených tak, aby jejich hudební výkon byl 3-5x vyšší než výkon jmenovitý.

http://audioweb.cz/tp-zesilovace1.htm

P. Federmann: tu ide asi o nieco ine, ked je zosilnovac deklarovany na nejaky vykon, tak by mal podla nejakych noriem tejto vykon aj po urcitu dobu dodavat. Tie udaje, ktore uvadzate nemaju s ucinnostou nic spolocne. Ide len o  sposob merania kedy su splnene.

Edit: Az som to dobre pochopil, tak najlepsi zosilnovac podla vas bude te, ktory ma pisany prikon 30W a pisany vykon bude 100W?