Jít do obsahu fóra

Nejsi přihlášen. Přihlas se nebo se zaregistruj.


(Stránka 1 z 4)

Audioweb.cz » Ostatní technika » Kvalitní zdroje značkových součástek

  Stránky: 1 2 3 4 »»»

Chceš reagovat? Musíš se přihlásit.

RSS

Příspěvky [1 až 20 z 74]

1

Téma: Kvalitní zdroje značkových součástek

Včera jsem v GM koupil NE5532, vrazil ho do mikrofonního předzesu a šumí to jako prase. To ta původní nedělala. Po pravdě řečeno, čekal jsem, že to takhle dopadne...
Kde vy nakupujete kvalitní součástky? Vím o SEMICu, ale tam je občas problém s dostupností.

Web

2

Re: Kvalitní zdroje značkových součástek

Tak pátrej, dobrých obchodníků už přibývá. Ecom, EZK /no.../, Ryston...

Web

3 ...editoval Thales (20. 10. 2007 14:49)

Re: Kvalitní zdroje značkových součástek

Ryston se nebaví pokud se toho neobjednakí tuny. Tuhle jsem tam chtěl objednat několik set kusů trandů od jednoho typu a ještě několik typů dalších aktivních součástek. Od každého typu jich pohybovalo v množství několik desítek (80 -120). Dohromady to nebyla malá objednávka (cca 30 litrů komplet). Součástky to byly zcela běžné, měli je skladem. Nic speciálního na objednávku. Přesto mi napsali že to je málo. Zkoušel jsem s nimi ještě nějakou dobu komunikovat ale beúspěšně. Tak jak se s nimi mám bavit? Já jim nerozumím. Přijde zákazník, chce u nich utratit peníze a oni nemají zájem? A nepřijde mi že by to byla zas až tak malá částka aby nad tím ohrnovali nos.
To v Ecomu jsou rozumnější ale také jsou dost otrávení pokud odtud beru málo.

4

Re: Kvalitní zdroje značkových součástek

Kromě SEMICu a Rystonu ještě bereme součástky z Rutroniku, občas něco z ATD (http://www.atd-elektronik.cz/).
Něco mam i taky odsud:
http://www.toptip.cz/j.e.m.elektronik/

5

Re: Kvalitní zdroje značkových součástek

O Rystonu taky vím, ale objednávka za tisícovku jim nestála ani za odpověď.
Rutronik taktéž - loni jsem od nich chtěl UAC354xB a po mailu, že chci jen 4ks, se se mnou přestali úplně bavit.
Jde mi pochopitelně o kusové množství součástek...

Web

6 ...editoval sinclair (21. 10. 2007 4:36)

Re: Kvalitní zdroje značkových součástek

Nemůžu spát, tak budu psát. Berte prosím následující řádky jako psanou úvahu a pokud Vás to bude svou délkou moc srát, ať to admini smažou.

Ano, může to být vážný problém a bezvýhradně budu věřit, když mi někdo bude tvrdit, že se při shánění solidních součástek nalítal, nasháněl, napsal a natelefonoval víc, jak za komunistů. Sám jsem to pro Aldax absolvoval a nikomu to nepřeju. Kolikrát jsem byl vzteky rozsvícený doběla jak halogenka.
A to jen proto, že jsem chtěl mít moduly Aldaxu osazeny na úrovni, kvalitním materiálem a nebyl jsem ochoten se podřídit většímu či menšímu diktátu dovozců.

Dokonce si dovolím tvrdit, že za socialismu byl konkrétně v pasivních součástkách daleko větší výběr, než je dnes a Vám dříve narozeným to můžu připomenout několika příklady.
Vezměme třeba svitkový kondenzátor 10n/250V.
Nejméně nároční si mohli koupit za kačku hovňák /svitek v hnědém ohavném termosetu/, náročnější si koupili o cosi dražší žlutý válcový MKT TC206, případně pravoúhlé jasně červené jugoslávské kostičky ISKRA KCU, do přesných korekčních obvodů východoněmecké žluté MKT TGL38159, případně ještě lepší polystyrenové TGL5155, polystyrenové maďarské REMIX C210, C242, kdo potřeboval radiální vývody, koupil si bulharské MKTčka v červeném tmelu s označením MPT, nejnáročnější a do vf obvodů si koupili terylenový TC280 a to není zdaleka všechno. S odpory to bylo podobný, každý si mohl vybrat přesně na míru.
Všechno to bylo dělaný podle poměrně přísných a pro všechny závazných norem, takže neexistovalo, aby se kondenzátor na 250V prorazil napětím 300V jako to dneska svitky běžně dělají. Dneska dostanete v takovém laciném kondenzátoru jen přesně to, co si zaplatíte a ani o fous kladné tolerance navíc.
Je to hlavní důvod toho, že dvacetileté a i ještě daleko starší přístroje Tesly ještě dneska normálně bezporuchově běží. Semtam sice zaškrtá potenciometr či zapraská přepínač, ale to je dáno tím, že jde o elektromechanické součástky, podléhající hlavně prachu či vzlínající vazelíně z ložiska hřídelky.
Je až neuvěřitelné, že nějaký mladý cucák snese z půdy třeba tátův zesilovač MUSIC70 z roku 1974, omete jej od prachu, vpálí do sítě A ON NORMÁLNĚ FUNGUJE..     
 
Dovozci značkových součástek Vás s kusovým množstvím nezřídka odkážou na "bastlířské" krámy typu GME, GES, PS. Ti ovšem zhusta zneužívají své pozice na trhu k vlastnímu systému prodeje takového materiálu, pokud jej vůbec vedou. Pokud ano, fima na něm má tak nehorázný zisk, že se v mnoha případech vyplatí uvažovat o vlastním dovozu.
Viz například GES se svým tříděním na "standardní typ" a "průmyslový standard", přičemž ve tvrdé skutečnosti je onen průmyslový standard ta obyčejná značková součástka, kterou právě chceme a běžným standardem se u nich rozumí čínská kopie.
Druhou nepříjemnou specialitou u těchhle firem je minimální limitní množství téhle "průmyslové" součástky, které v podstatě znemožňuje její nákup, případně na první pohled až nesmyslně vysoká jednotková cena součástky, pakliže výhradní dovozce provozuje i prodej v drobném. Toto je případ firmy ERA Components, takto výhradního dovozce sortimentu STM.
Obyčejná TDA7293V u nich stojí téměř dvojnásobek, než ve kterémkoli bastl-obchodě.

Ryston je firma, která se zabývá distribucí součástek renomovaných světových výrobců pro výrobu a obchod. Je tedy nad slunce jasné, že se s vámi například nebudou bavit o deseti párech nějakých výkonových tranzistorů, i kdyby to byly stokrát ty Vaše vysněné. Minimální odběrní množství jsou tam několik balicích jednotek, což je například u MJW21195/21196 několik tyčí /x 30ks/ od vodivosti, u značkového 2N5401 ONS je balicí jednotka 1000ks atp.
Což ovšem ale neznamená, že pokud jim na skladě doslova zbyde např. deset či dvacet párů nějakých výkoňáků, že Vám je neprodají. Rádi, protože tak malé množství jedné série takováto firma těžko někde udá. A nemusí to být zbytek z jejich vlastního skladu, klidně to může být zbytek např. v centrálním EU skladu ONS v Amsterdamu. Centrální sklad na takový zbytek pověsí o maličko výhodnější cenu no a pokud je to pro Ryston zajímavé, přičemž ta zrovna mají nachystaný kontejner, je to Vaše.
Firma se tímto omezením zdola jednoduše zuby nehty brání pravidelnému "bastlířskému" prodeji v drobném kusovém množství, který je silně neekonomický a musí se víceméně dotovat odjinud.

Proto například Aldax přátelsky vychází zákazníkům vstříc nabídkou polovodičů, které v téhle kvalitě, s certifikátem původu a za tuto cenu těžko někde seženete.

Posledními, nejméně schůdnými cestami v případě nějakých opravdových specialit /vysoce kvalitní operační zesilovače, ne zcela běžné typy tranzistorů apod./ je najít firmu, která je při výrobě běžně používá a bude ochotna Vám několik kusů "přepustit" /většinou to ale zablokuje nějaký administrativní problém/, druhou cestou je nákup v relativně značně drahých centrech jako jsou RS Components a podobní.

Měl jsem na mysli hlavně polovodiče, ale situace s pasivními součástkami je víceméně obdobná. V bastlířském krámě Vám například jako výkonový odpor na několik wattů nabídnou jen 5W bílou čínskou kostku a už nic jiného, protože kvalitní značkový 4W odpor Vishay, jaký používá třeba Aldax je velice drahý. Z elektrolytů mají například jen to, na co má firma uzavřenou smlouvu a z čeho má nejvyšší vejvar, v případě GESu je to třeba zrovna šmejd všech šmejdů, elektrolyty Hitano.
V případě GME je to z elytů Jamicon, což je v současnosti dolní příčka /byla kdysi zhruba prostřední/ toho žebříku, po kterém ještě lze bezpečně lézt.

Ono ani s těmi Nippony to není zrovna jednoduché, na některé položky čekáme i několik měsíců, je nutné objednávat skoro kvartálně předem a i tak se občas stane, že buď něco přechodně není, případně se nám na skladě sejde od jedné položky několik tisíc kusů, což je zase z hlediska skladových zásob náročné finančně.
Neumím si vůbec představit, že bych se třeba rozhodl Aldax osadit vysoce kvalitní značkou elytů Nichicon, které jsou ještě o slepičí krok nad Nipponem. V tomto banánistánu totiž neexistuje jejich oficiální dovozce, přestože jsou opravdu velice kvalitní. Ovšem bezesporu i drahé a to je pravděpodobný důvod, proč tu neexistuje distributor, tato značka se objevuje jen náhodně a většinou u firem, nabízejících náhradní díly /AME/. 

Dám příklad: jestliže bílá 5W drátová kostka stojí v nákupu zhruba korunu, prodává se za šest či sedm a jestliže aldaxovský 4W Vishay stojí v nákupu devět korun a neprodáte ho na krámě dráž, než za jedenáct až dvanáct, můžete hádat, co asi bude mít prodejna skladem....

Frajerský a dobrý obchodník by měl mít oboje a říct "vyber si, zákazníku podle svých nároků a peněženky, co Ti libo".
Jenže takové obchodníky u nás nemáme, nikdo je nevychoval a ani je mít brzo nebudeme. Každý chce mít ten svůj první desetimilión co nejdřív a je mu vcelku u prdele vzdálenější horizont.

Takže i to Vaše domácí stavění, pokud ho budete chtít dělat na úrovni, bude mimo zábavný technický vývoj jen neustálou honičkou za seriózním materiálem-pokud ovšem nechcete, aby Vám pracně vypiplaný přístroj za rok či dříve klekl jen kvůli šmejdovému kondenzátoru či odporu.

Z ignorantů typu "no a co, tak ho za rok vyměním, no", případně "dyť je to jen na bastlení a na doma" právě žijí obchody typu GESu a GME.
Přitom by dotyčný přístroj mohl fungovat i daleko líp a s lepšími parametry, kdyby byl osazený něčím kvalitnějším.
Tenhle typ amatérů prostě uspokojí, že "to nějak chodí" a už nad ničím nepřemýšlejí. Slepě věří, že to, co jim prodavač podal přes pult je kvalitní /říkali v obchodě že jo, tak to musí být pravda/, že to tak má být a nic dalšího s tím nejde dělat.

Příkladně je až neuvěřitelný rozdíl v reprodukci IO TDA1562Q, který má na místech pomocných kapacit nikoliv prachobyčejné neznačkové elyty, ale kapacity jsou složené z několika paralelních kusů kondenzátorů Nippon LXY, LXZ či KMF.
Nepřesvědčí se o tom ale bohužel nikdo z těch, kdo to nevyzkouší jako já a které odradí relativně vysoká cena těchto kondenzátorů + nutnost je objednat třeba z Ecomu na dobírku /...přeci jim nebudu za osm kondů platit stopade navíc a ještě kilo za poštovné, copak jsem blázen?.../.
A jsme zase tam, kde jsme byli - u financí. Zesilovač mu sice hraje jak z prdele, ale ušetřil stovku či dvě. A tak je to se vším. A to se vyplatí...

Web

7

Re: Kvalitní zdroje značkových součástek

Tak mi řekni proč se na mě v Rystonu vys. když jsem po nich chtěl od dvou typů přes 300ks (ne dohromady - zvlášť) a od ostatních to bylo často přes stovku/typ (přesné počty si už nepamatuju)? To není 10 párů. Dementi to jsou.

8 ...editoval sinclair (21. 10. 2007 4:56)

Re: Kvalitní zdroje značkových součástek

Vysvětlils jim, že to není jednorázový odběr, ale že to budeš brát celý rok a ještě něco navíc?
Řekli Ti, jaká je tam balicí jednotka?
Na tohle konkrétně ing. Pilný z Rystonu docela dobře slyšel a nebyl ani problém tam vyjednat u některých položek dost specifické podmínky.

Ovšem pokud to měla být jen jednorázovka, tak to celkem chápu. Mnohokrát se jim totiž stalo, že zboží koupili, naskladnili a zákazník si to se změnou projektu rozmyslel a neodebral to.
To nasere, když Ti zůstane třeba mega ležet ve víceméně málo prodejném zboží...
Třeba naše Matsushity. Normálně takovou krávu málokdo používá, takže to muselo proběhnout předplatbou celých dvou balicích jednotek, což je u relé Matsushita HE1aN padesát kusů. Podotýkám, že to relé stojí něco přes pětistovku...

Web

9

Re: Kvalitní zdroje značkových součástek

V pardubicích v www.eltip.cz se dají běžně sehnat Jamicony a sem tam i Nippon LXZ. Třeba BD911/912 mají jak značku GM, tak i SGS Thomson. Automaticky mě dávali GMka, takže o ty Thomsony si musím říci.

10

Re: Kvalitní zdroje značkových součástek

To Sinclair: Ono ten nedostatok kvlitnych suciastok, nie je podla vecou len obchodnikov, ale ale aj zakaznikov, pretoze drzat prakticky z kazdeho typu lacne aj kvalitne prevedenie, je ekonomicky neunosne, vzhladom na to, ze 90% zakaznikov si aj tak kupi to lacnejsie.

11

Re: Kvalitní zdroje značkových součástek

No právě. Děláme si to sami. Řezníky k výrobě buřtů bez použití masa dotlačili zákazníci prostřednictvím obchodníků tlakem na cenu.

Web

12 ...editoval check (21. 10. 2007 11:58)

Re: Kvalitní zdroje značkových součástek

Já na kusovém prodeji nevidím nic neziskového. Jenom způsob, jakým se tento děje, je naprosto nesmyslný.
Pracují snad ve fastfoodech profesionální kuchaři? Dělají v PC obchodech inženýři informatiky? Ne.
Prodej a obsluha je zařízena tak, že ji může provádět absolutně nekvalifikovaná a tudíš špatně placená pracovní síla.
Jako příklad si vezmu czechcomputer, jehož obchodní styl se mi docela líbí. Zavedli tam terminály, na kterých si člověk sám objednávku vyřídí. Tzn, člověk přijde k PC najde si zboží na webu, vybere si to, co je na skladě, "dá do košíku", odešle objednávku a vytiskne objednávku, dojde k pokladně zaplatit a dojde na sklad vyzvednout. Do tohoto procesu zasáhne akorát pokladní (průměrný plat) a skladník (podprůměrný plat/brigádník). Žádný obchodník, odborník nebo někdo se zodpovědností do toho nezasahuje - tzn. nikdo s vysokým hodinovým ohodnocením. Samotný obchod je rychlejší, fronty minimální. Obchodníků je méně a spokojených zákazníků více.

Web

13

Re: Kvalitní zdroje značkových součástek

V ELTIPU mají 4W odpory Vishay, ty co používá ALDAX do stavebnic, kus stojí 10Kč.

14

Re: Kvalitní zdroje značkových součástek

Jaké mají balicí jednotky mi neřekli a zboží které jsem poptával měli skladem. To mi řekli. Také jsem se ptal na platební podmínky jestli budou chtít něco předem. Dvakrát za sebou mi odpověděli že je to prostě málo a tečka. A ano, byla to jednorázová záležitost ale byl jsem ochotný platit předem a způsobem jaký by si oni sami určili. Nevidím v tom problém. Tak buď jsem narazil na dementa nebo fakt už nevím co bych měl udělat aby mě vzali na milost. Tak jsem se na ně vykašlal a musel jsem to sehnat jinde. Něco měli v Ecomu, něco málo neměli ale  každopádně mě štve že jsem to musel shánět na více místech. Takhle jsem si to mohl nechat poslat najednou a na firmu yikes/

15

Re: Kvalitní zdroje značkových součástek

Problém je asi v tom, že bastlíři jsou dost ohroženej druh, pořád ubývá lidí co něco dělají normálně, natož ve volném čase. Takže podle mého, to bude se sháněním kvalitních součastek v kusovém množství čím dál horší...bohužel......

Web

16

Re: Kvalitní zdroje značkových součástek

Mate niekto skusenosti s firmou http://www.avelmak.sk ? sice ceny mi pripadaju dost vysoke, ale na tych par kuskoch co potrebujem mi to je fuk, hlavne nech to su originaly a nie nejaka pajcovana cina ... Dik

17 ...editoval sinclair (29. 10. 2007 20:07)

Re: Kvalitní zdroje značkových součástek

Checku, prodej zboží v kusovém množství je silně prodělečná záležitost, pokud provozuješ jen tohle a nepoužíváš ty součástky ve výrobě, jako třeba my.
Uvědom si jednu maličkost: takových drátových 4w odporů Vishay musíš mít skladem nejmíň třicet až padesát hodnot, přičemž balení je TISÍC KUSŮ při nákupce kolem devíti korun. Tak si spočítej, kolik jenom z téhle položky /4W odpory/ budeš platit DPH ze skladových zásob a jak dlouho tu tisícovku budeš asi prodávat. A u osatních položek je to podobný. Pokud nejsi megaprodejce typu GME či GESu, neustojíš to.
Pak zbývá ještě jedna cesta-nakoupit u distributora, nikoli u výrobce, v malém, narazit na to dvacet procent navrch a dát na pult.

Avelmak jsou pěkní čuráci, něco jako u nás v ČR NEDIS-Kerr. Zmrdi na n-tou.

Web

18

Re: Kvalitní zdroje značkových součástek

A su v tom avelmaku čuráci kvoli cenám, alebo kvoli pajcom? ked tam maju vpodstate vsetko co potrebujem ... sad

19

Re: Kvalitní zdroje značkových součástek

pselectronic.cz mi např. poslalo BD 911 od SGS Thomson a BD912 od CDIL.

20

Re: Kvalitní zdroje značkových součástek

Proto takovým krámům nevěřím a chodím si tam vybírat sám. Nebo pokud nemáš možnost výslovně napsat do objednávky třeba aby zavolali nebo tak.

Příspěvky [1 až 20 z 74]

  Stránky: 1 2 3 4 »»»

Chceš reagovat? Musíš se přihlásit.

Audioweb.cz » Ostatní technika » Kvalitní zdroje značkových součástek

Podobná témata


~±«|»¼½¾²³&@µΩπØ$£