(upravil Anti 7. 12. 2021 12:22)

Re: Off-topic diskuze

Koukám že BV a Tatko bojují na více frontách.Taky jsem tam MaBatovi něco nechal... smile

(upravil Tom_L 7. 12. 2021 13:09)

Re: Off-topic diskuze

BV:

Myslíš, že testy na protilátky klamú?

A ono je potřeba mít neustále v těle dost protilátek na všechny choroby? Proč? Já myslel, že je potřeba, aby imunitní systém "znal útočníka" a uměl na něho ihned reagovat. To mi někdo chce tvrdit, že mám po očkování z dětství pořád v sobě dostatečnou "polévku" protilátek na všechno proti čemu mě  očkovali? Takže i po delší době může být organismus bez protilátek a ničemu to vadit nebude, protože si je bude umět vyrobit. Jestli test lže, nebo ne by byla v tomto případě asi zbytečná otázka. Takže jestli jsem žil v omylu, tak mi to někdo prosím vyvraťte. smile

Koukám že BV a Tatko bojují na více frontách.

BV je alespoň inteligentní diskutující, TT není diskutér .....

Re: Off-topic diskuze

BV Jak vypadá situace v opíchaných zemích víme. Izrael, Portugalsko, Sejšely, Gibraltar. Premianti a za pár týdnů nárust a lockdown. Vir očkováním nezmizí. Postupně to prodělají všichni. Teprve potom bude po "pandemii". Čistě technicky očkování málo účinnou látkou pandemii prodlužuje.

Re: Off-topic diskuze

Tom_L: ale tT má zase zdravý rozum a taky velice zdravé a bystré uši! ...každý má nějaké pozitivum smile smile

Re: Off-topic diskuze

Méně emocí a více argumentů:

https://advokatnidenik.cz/2021/12/07/k- … -covid-19/
https://www.thelancet.com/journals/lane … X3Y7_H9mI#

QSC, EV, Turbosound, X32, SiEx3, DL1608 atd.

(upravil stiglitz 7. 12. 2021 16:39)

Re: Off-topic diskuze

Tak tu byla zmíněna super švédská vláda, která tu infekci tak skvěle zvládá. A tatáž vláda, a migrace? Jedno z hesel švédské vlády - kde jsem to jenom viděl (obrázek) - blonďaté děvčátko říká o dost jinému děvčátku, podávaje mu květinu; "... má země je teď tvoje..." To je taky zvládnuto na jedničku?

Re: Off-topic diskuze

Díky za ty odkazy, zrovna jsme je sem chtěl dát potl
Ono by zde vůbec hodně lidem prospělo, kdyby méně přispívali a více studovali... A teď nemyslím jen místní fanatické Covidisty, ale i magory a poblouzněnce z druhé strany barikády...

Já vím, je to dlouhé, ale zkuste si to celé (v klidu, bez ideové předpojatosti) přečíst. A bylo by dobré vědět, kdo výše postované články napsal (a odborně redigoval). To opravdu nejsou žádná právnická "ořezávatka", ani řadoví nemocniční epidemiologové bez atestace... Kromě vysoké právní erudice je to v medicínské části podloženo informacemi a daty od skutečných odborníků (kteří z ohledem na současnou mediální covidovou hysterií a vyhrůžky od vedení jejich ústavů/fakult nejsou jmenovaní). Ale buďte si jistí že až půjde do tuhého (soudní přezkum zákonnosti této vyhlášky), tak už mlčet nebudou...

Hlavu vzhůru - ač se to v tuto chvíli třeba nezdá - před svítáním bývá největší tma...
____________________________________________________________________

stiglitz
Opravdu nechápu, pro mícháš hrušky s jablky sad
A když už si bereš zrovna Švédsko do pusy, projdi si aktuální ostrá data, třeba z https://ourworldindata.org/
A vysvětli nám hloupým dezinformátorům, proč Švédové, kteří:

- nikdy nenosili povinně roušky (byly pouze doporučené a a v drtivé většině je nenosili ani v reálu)
- neočkovali děti a mladistvé (vyjma těch výslovně rizikovým)
- nikdy nezavřeli školy/školky/restaurace/obchody/služby
- nedělali ani plošné lockdowny (vyjma dočasného menších omezení nočních otevíraček, max. počtu účastníků HA, atp.)

mají (vyjma úvodní vlny) dlouhodobě o řád lepší čísla (JIP, úmrtí) než podobné státy (např. Německo, Belgie). A hlavně mi prosím neargumentuj vyšší proočkovaností (uvedené státy ji mají srovnatelnou nebo i vyšší). Tady se totiž s oblibou ve vládních mediích lže a míchá se pročkovanost celé populace vs. proočkovanost dospělých (nad 16,resp. 18 let). Kdybyste ty hodnoty dlouhodobě sledovali a četli i důvodové zprávy švédských/britských odborníků, konečně by Vám došlo, že cestou ke zvládnutí situace opravdu nejsou:
- roušky/respirátory (vyjma pár smysluplných výjimek)
- povinné a plošné očkování všeho co se hýbe (vč. dětí a mlaďochů)
- lockdowny, zavíraní škol a další podobné plošné restrikce 

A ten kdo to pozorně sleduje od úplného začátku, si možná vzpomene na moudrá a prorocká slova Anderse Tegnella:
"Boj s covidem není otázkou několika týdnů či měsíců, každé opatření a omezení má své souvislosti, a nese s sebou benefity i zápory, které na první pohled nemusí být zcela zřejmě. Skutečnou efektivitu a smysluplnost námi přijatých opatření hodnoťme v delším časovém horizontu 2-3 let". V roce 2020 jsem mu (jako prostý laik) zcela nerozuměl, teď už ano...

A Švédové (jako jedni z mála) měli i dost slušnosti a pokory přiznat, že ani jim se na začátku všechno nepovedlo (viz podcenění preventivní ochrany lidí v sociálních zařízeních). To jen u nás mám skvělou vládu a její odborníky, kteří vše dělají skvěle/bezchybně, jen ti nedisciplinovaní občané a dezinformátoři jim to furt kazí...

Re: Off-topic diskuze

stiglitz má asi absťák (vakcína mu přestává působit ), proto píše takový bludy. Zajdi si pro další tečku : )

Re: Off-topic diskuze

Docela by mě zajímalo, co na tohle řeknou BV, tT a podobní

https://youtu.be/TMq1fw5b59A

Re: Off-topic diskuze

BV napsal:

Mohl by mi někdo naprosto vážne a pokud možno odborně vysvětlit pro se to pořád dokola nazývá vakcína?

Pretože to robí to, čo vakcíny majú robiť

Opravdu?!? A proto bylo třeba (v návaznosti na nové "covidové vakcíny") změnit definici toho, co je to VAKCÍNA?
- původně:  „přípravek, který stimuluje imunitní systém člověka k vytvoření imunity proti konkrétnímu onemocnění“,
- nově „přípravek, který se používá ke stimulování imunitní odpovědi těla proti onemocnění“
(CDC 9/2021)

Chápu (teď zcela bez ironie), že pro Vás (nelékaře, jinak ale skvělého elektrotechnicka) jsou to slovíčka. Ale vězte, že v reálu je to podobné, jako kdyby se někomu zrovna nehodil třeba Ohmům zákon a tak si ho pro své potřeby "lehce poupravil"...

(upravil xor 7. 12. 2021 21:08)

Re: Off-topic diskuze

Díky, teď jsem si to našel a rozdíl je mi víc srozumitelný v angličtině:
Nyní
https://www.cdc.gov/vaccines/vac-gen/imz-basics.htm
The act of introducing a vaccine into the body to produce protection from a specific disease.

Před uvedením experimentálních látek na trh (datum jsem vybral náhodně) :
http://web.archive.org/web/202105051737 … basics.htm
The act of introducing a vaccine into the body to produce immunity to a specific disease.

Oni to nejsou blbci, všimněte si jak šéfka CDC lže, když má říct, kolik zaměstnanců je očkovaných na Covid https://www.youtube.com/watch?v=QabAtYBnqro

Edit: ještě je definice Merriam-Webster a ta je blíž tomu, co píšeš. Ale to je fuk, prostě to ohli, když to experimentální látka nesplňovala.

Re: Off-topic diskuze

xor
...všimněte si jak šéfka CDC lže, když má říct, kolik zaměstnanců je očkovaných na Covid...

Ale to zdaleka není sama smile
2 konkrétní příklady z mého nejbližšího okolí:
- Krajská nemocnice udává "nějaká" oficiální čísla. Když se bavím s člověkem z top managementu a nějak se mi to nezdá (vím kolik lidí je reálně neočkovaných na konkrétním oddělení), jeho odpověď - to víš, zřizovatel od nás chce hezké číslo (musí ho postoupit výše), tak ho dostane, všichni jsou spokojení a máme od nich klid...
- Velký korporát - nedávno v mediích rozhovor se statutárem, očko přes 80%, po nástupu do práce šok - reálně očko cca 60%. Mmch., netuším, kde těch 80% vzali, zaměstnavatel naštěstí striktně dodržuje zákon a tyto info od zaměstnanců vůbec nezjišťuje/nevyžaduje. A férově se 2x týdně testují (bezplatně) všichni, očko i neočko. To testovaní by se sice také dalo právně zpochybnit/odmítnout (navíc jeho validita je mizivá), ale je to vcelku přijatelný kompromis pro mírový status quo "obou stran barikády".

Jen lidé typu Vojtěcha (resp. jeho loutkovodiči a lobbisté) do toho v poslední chvíli (no, ona ta chvíle bude trochu delší, že pane prezidente...) hodí granát (viz nová vyhláška o povinném očkování). A dá se to pochopit, čím větší chaos/bordel po nich zůstane, tím lépe = tím hůře pro novou vládu. A navíc - každá koruna=vakcína) se počítá... O to kouzelnější je sledovat protřelé lobbisty/profíky (viz. Plukovník), jak v předstihu vědí "kudy běží zajíc" a pružně reagují na ušákovo kličkování smile Tací zůstanou v plusu u zdroje vždy...

Re: Off-topic diskuze

rozbor zprávy, na základě které FDA schválila očkování dětí:

https://smis-lab.cz/2021/12/02/analyza- … let-v-usa/

Re: Off-topic diskuze

Tomanes napsal:

stiglitz má asi absťák (vakcína mu přestává působit ), proto píše takový bludy. Zajdi si pro další tečku : )

Dobrý den, Tomanesi.
Máte naprostou pravdu, jdu si v pondělí, 13.12. pro další tečku, jak Vy píšete.
Víte, Vy neznáte anamnézu mojí, ani mojí manželky.
Manželka je po třech nádorových onemocněních a grawitzově tumoru s resekcí ledviny, a po čtyřech operacích srdce, které utrpělo následkem kobaltu v poměrně rizikovém stavu, to doufám uznáte sám.
Je světově sedmatřicátým pacientem s transplantací mitrální chlopně katetrizačně, přiletěli na to specialisti až z Paříže.
Ohledně těch "teček", abych použil Vaší terminologie, se radíme s kardiocentrem Fakultní nemocnice Královské Vinohrady, se stejným pracovištěm na Homolce, a klinikou nukleární medicíny v Motole. Lidé, kteří nám v otázce vakcinace byli nápomocni jsou lidé s tituly, profesoři, lékaři, kardiochirurgové.
Nikoli diskutéři z audiowebu.
Dělám podle svého svědomí to nejlepší, co dělat mohu.
Jistě sám uznáte, Tomanesi, že je celkem v pořádku se před vakcinací poradit s kompetentními lidmi, a ne tady v diskusi.
Mohli bychom to i probrat osobně, kdybych věděl, kde Vás najdu, víte, já jsem v Liberci poměrně často, on kolikrát člověk od klávesnice tomu druhému vpálí něco, co by mu do očí nikdy neřekl.
Tomanesi, já jsem Vám původně ani nechtěl reagovat, Váš výpad není ani vtipný, i když jste v to doufal. 
Mám tu vzkaz i pro Křečka, a pozdrav z Frýdlantu.
Toto vlákno se nenazývá Koronavirus, takže se tu mohu otřít i o jiná témata, není nutno se striktně držet diskutovaného problému.
Někdo tu psal, jak mají Švédové skvělou vládu. Přijde na to. Já jsem tu zmínil migraci, kterou zase jejich mocipáni naprosto podělali.
Stran infekce to asi zvládli dobře - no zvládli - oni udělali v situaci se kterou neměl nikdo zkušennost něco, co nikdo nedokázal predikovat, jak dopadne.
V zásadě asi to nejlepší, aniž ovšem dopředu tušili.
Hele, co se týká přehledu, Ty jsi na tom asi z nás všech nejlíp. O tom žádná diskuse.
Já rámcově vím, co je mRNA vakcína, vektorová, a klasická, s mrtvými viry, ale na to, abych z toho cokoli vyvodil, na to nemám.
On na to nemá ani nikdo ze zde diskutujících, kteří dělají závěry, v problému vidí, to, co v něm vidět chtějí.
Když se neshodnou ani lidi kompetentní, genetici, mikrobiologové, biochemici.
Jak může mít někdo odsud, probůh, jasno?!?
Proto si zjištuji ty věci jinde. Podobně, jako neumím vyprojektovat dům, navrhnout proudový motor a třeba poslat loď na orbitu, tak nerozumím ani tomuhle.
Nerozumím!
Tak vidíte.
Opatrujte se, lidičkové.
A vakcína, vakcína... To pochází z latinského Vaccine, a znamená to kráva. Víte proč? Tak kdo to dá bez googlu... No.
Tak hezký zbytek odpoledne.

Re: Off-topic diskuze

stiglitz velmi pekne napisane a drzim palce v zdravi...pojem zodpovednost ako taka, tym sa dnes ohrna kazdy, ale co to znamena kolektivna zodpovednost jeden voci druhemu to je dnes strateny pojem a mrzi ma, ze chovanim a vyjadreniami to dospelo az do bodu "bananov" a bohvie ci sa dotycni este vobec na fore objavia...pritom su to vsetko odbornici a verim, ze aj dobri ludia...variola

Re: Off-topic diskuze

scoop: Děkuji!

(upravil Jirkas 8. 12. 2021 16:33)

Re: Off-topic diskuze

scoop: Problem je, za tato vodicka (vakcina to fakt neni) zadnou kolektvivni imunitu neprinasi a nedela.

Některým očkovacím uctívačům Covid vymlel zcela rozum a zdravý úsudek. Covid, nástroj pro tupé a mediálně vymleté..

Re: Off-topic diskuze

stiglitz - každý člověk by měl mít právo na volbu zda očkovat nebo ne a měl by se rozhodovat individuálně, podle svých (in)dispozicí a potřeb. Rozumím rozhodnutí tvé manželky očkovat se. Tam je to rozhodně přínos (i s ohledem na léky, které musí stále brát a mohou působit proti případným následkům očkování). U jiných lidí je třeba myslet na vedlejší účinky, třeba to, že u kontrolní skupiny očkovaných se zvýšil počet infarktů (i v delším období řádu měsíců od očkování). A u většiny mladých nemá očkování žádný přínos, tak proč je očkovat?
Děkuji Křečkovi, xorovi, dawsoovi za posty, co tu dávají. Tam jsou správné informace k úpravě názoru na očkování prezentovaného v hlavních médiích.

Jirkas - mluvit o kolektivní imunitě v případě Covidu je stejná hloupost, jako v případě chřipky.

(upravil BV 8. 12. 2021 16:58)

Re: Off-topic diskuze

Jirkas, Hippo007
Zodpovednosť a imunita sú dva dosť rozdielne pojmy..

stiglitz
Bez obáv z 3. dávky a veľa zdravia..

Web

Re: Off-topic diskuze

BV napsal:

Jirkas, Hippo007
Zodpovednosť a imunita sú dva dosť rozdielne pojmy..

Souhlas. Někdo má to první,někdo to druhé a někteří mají obojí.Ale mě je jasné jak jsi to ty myslel...