SE lampáč s 6S33 (Stránka 1) - Zesilovače, receivery - Audioweb.cz

Jít do obsahu fóra

Nejsi přihlášen. Přihlas se nebo se zaregistruj.


(Stránka 1 z 10)

Audioweb.cz » Zesilovače, receivery » SE lampáč s 6S33

  Stránky: 1 2 3 ... 10 »»»

Chceš reagovat? Musíš se přihlásit.

RSS

Příspěvky [1 až 20 z 195]

1 ...editoval DJ_Rix (24. 3. 2014 16:53)

Téma: SE lampáč s 6S33

Tak můžeme se přesunout sem a pokecat o lampáči s těmahle ruskejma báněma smile

Pokud dobře počítám, tak indel TGL20/003 potřebuje pro maximální využití rozkmit na primáru 150V ?
EDIT: Což znamená, pokud tomu dobře rozumím, při 200mA rozmit na G1 asi 60V.... už začínám chápat když jste tu říkali že 6S33 potřebuje pořádnej budič..

2 ...editoval maras (24. 3. 2014 18:29)

Re: SE lampáč s 6S33

Takže sem k tomu cosi nastudoval:

Pokud je anodová ztráta do 40-45W, tak flašky po zahoření necestují a jsou stabilní. Nicméně Pzwak už tenhle zesík má postaveny a mě to teprve čeká a dle jeho zkušeností prvních pár hodin ty flašky jsou úplně mimo datasheet a taky je velký rozptyl v parametrech. Já jsem se dočetl  od nějakého švéda který na těchto flaškách v Push-Pullu dělá OTL-ko  25W/8 Ohm (možná by stálo se tomu OTLku věnovat smile ), že je zahořuje takto:

a,1-2 Hodiny pouze žhaveni
b, potom 2 h v klidovém proudu cca tech 200 mA/200V nebo mírně vyšší
c, Vždy dodržet pravidlo 30 sekund žhavit a následně poté zapínat anodové napětí.

 
Pokud se použije autobias problém s cestováním flašky není žáden, Ovšem pokud se použije Fix bias tak někteří autoři uvádějí že ta flaška cestuje a to hodně.  A tak já jsem se rozhodnul použít fixní bias a ten nějak šikovně stabilizovat - nějaké možnosti jsme s Péťou probrali a teď to musíme vyzkoušet.  Já jen musím počkat až trochu "došetřím" na 4 kusance flašek a potom se na to vrhnu i prakticky.

Prozatím jsem navrhnul pracovní bod pro trafo Indel a napájecí napětí 160V
Klidový proud 200mA a předpětí -53V

EDIT: výměna obrázku , našel jsem vhodnější datasheet kde to bylo lépe patrne - těch 200V si myslím, že bylo moc
http://images.proxaudio.cz/forum/audioweb/6s33s_indel.png



No jako budič potřebuje ta flaška celkem slušný ale neviděl bych v tom žáden zásadní problém pokud se bude provozovat v A1. I A2 by asi bylo taky řešitelné (jen ten budič musí být ještě lepší).

M.


EDIT2: Jestli dobře počítam tak rozkmit je asi 215 Vpk-pk tedy asi 76 V Rms což při trafu 1130 Ohm dává asi  5W výkonu - teda žádná sláva to není.

Takže anodová ztráta je nekde kolem 30W a tak bych se cestování flašky moc nebál ...


EDIT:  Tady je myslím to téma kde jsem četl o tom OTL-ku
http://www.diyaudio.com/forums/tubes-va … -bias.html

Web

3 ...editoval pzwak (24. 3. 2014 18:42)

Re: SE lampáč s 6S33

me vychazelo Ub pri fixed bias nejlip cca 250V, pri mensim uz neslo dostat poradny vykon, na 20W je to jak pise Rix - 150V, a pocitejte s tim, ze moc ta flaska napetove nezesiluje... dostavam z toho cca 15W pro THD kolem 1%, presne si to uz nepamatuju, 20W az tak pri THD pod 10%, pocitam ze uz nasazuje mrizkovy proud a je to pres

Velmi inspirativni je clanek Boberlyho v Glass Audio, taky uvadi jen 15W, ale pouziva jina trafa, nizsi Ua a vyssi Ia

30 vterin je na zhaveni malo, sedne si to tak po 90 vterinach, u zahorene flasky staci i tech 60 vterin, ale to je spis minimum. Servo po zahoreni neni nutnosti, ale hodi se, jinak je dobre mit vyvedeny bias a pravidelne ho serizovat, jemne ujizdeji i po nekolika hodinach provozu, pojistka v anodovem obvodu se taky hodi - anoda snese az 550mA, ale ne moc dlouho a trafa jsou taky jen na 200mA DC.

Edit: Marku, kdyz je nova a zacne utikat, staci par vterin a je z 0.2A na 0.5A... a pak uz to neni 36W....

Web

4 ...editoval maras (24. 3. 2014 18:42)

Re: SE lampáč s 6S33

pzwak napsal:

me vychazelo Ub pri fixed bias nejlip cca 250V, pri mensim uz neslo dostat poradny vykon, na 20W je to jak pise Rix - 150V, a

Tohle nějak nechápu.  Podle datasheetu bys měl být dávno mimo - 15W výkonu to se mi nějak nezdá - uniká mi něco ? (asi jo.... nevim) Pokud se z toho dá dostat 15W tak to by bylo  supr.

EDIT: Jdu ještě jednou pořádně prostudovat datasheet


M.

Web

5

Re: SE lampáč s 6S33

takhle to mam v poznamkach z mereni, je uz to vic nez rok. Musel bych to znovu premerit, ale nechce se mi s tim 25kg bobeckem tahat do dilny smile ze bych prece jen prepojil to trafo jinak? hm... budu se muset podivat poradne do poznamek a pod kryt trafa smile Ach, ta skleroza... Ted si vzpominam, ze prevod VT a tim padem impedance primaru presne nesedela, byla nizsi, ale nemohu to dohledat. Chtelo by to asi fakt zmerit znovu, at vas tu nebulikuju... sad nasel jsem ted mereni na 7.5 ohmu jsem mel pri 1.2% THD cca 10.5V RMS, pak ale zkresleni slo prudce nahoru. Uvazoval jsem o zvednuti Ub na 270V (posledni odbocka na trafu) ale nakonec jsem to nechal tak, vic vykonu s Fostexy nepotrebuju

nebo to muze zmerit Rix, prevod zmerit je nejjednodussi, pokud jeste nema trafa zapojene

Web

6 ...editoval maras (24. 3. 2014 19:09)

Re: SE lampáč s 6S33

Takže jsem to hodil podle toho co psal +- Péťa  celá pravá strana jesice  mimo charakteristiky tak nemám tušení jak je to tam "lineární" ale kdyby byl rozkmit přibližně stejný (jako že nebude) tak by to mohlo vypadat takto:

Rozkmit RMS = 135V = asi 16W takže těch 15W  nameřených PzWakem je určitě  reálných.


Takže Ucc=240V
Předpětí asi -85V
Kliďák 200mA

http://images.proxaudio.cz/forum/audioweb/6s33s_indel_2.png

Web

7 ...editoval pzwak (24. 3. 2014 20:10)

Re: SE lampáč s 6S33

jo, Marku, asi to sedi. Kazdopadne z toho s Indelem nepujde tahat 20W pri Ub 250V, bude to chtit o dost vetsi napeti. A tam zase nepusti omezeni Pa, ktere je 30W nad 250V. Slo by to snad pri znalosti vinuti trafa, pokud by se dalo prepojit je jinak, mam ale pocit ze jsou vyyedene tri sekce primaru a 2 x 2 sekce sekundaru. Matne si vzpominam, ze jsem se sekcema primaru zkousel jinak je prepojit, ale moc to nepomohlo, kdyby byly 4, daly by se snad nejak prepojit 2x2 ale takto to nijak rozumne neslo. Dotazoval jsem se tehdy i primo v polsku vyrobce, bohuzel me meli na haku a nic jsem nezjistil. Resume = pokud chcete nutne 20W, chce to jine trafo, napr. Lundahl 1693, James JS-6130H a par dalsich... ale ty jsou nechutne drahe... jeste pokud vim, nabizi nejake jeden polak na allegru, ale o kvalite nemam zadne info. Uz jsem uvazoval je namotat sam, ale vyprd jsem se na to nakonec.

EDIT: ta prava strana na charkach moc neni, protoze puvodne ty flasky litaly v Migu jako regulator napeti a bylo tam na nich celkem nizke napeti (120V), takze charky nad 200V nikoho moc nezajimaly.

Web

8

Re: SE lampáč s 6S33

http://www.jogis-roehrenbude.de/Russian … heetMB.pdf
Pánové někde jsem četl,že výroba byla zastavena kolem r. 1980. Jak je to s její cenou a kvalitou. A kde se dá sehnat?
To nízké Ua a při něm slušné proudy mne zaujalo.

Web

9 ...editoval DJ_Rix (24. 3. 2014 22:40)

Re: SE lampáč s 6S33

pzwak napsal:

nebo to muze zmerit Rix, prevod zmerit je nejjednodussi, pokud jeste nema trafa zapojene

Kluci nemám zapojeno vůbec nic ,čili Vám to změřím jak jenom to půjde smile


elipsa:

Dají se za poměrně slušnou cenu koupit na ukrajině přes ebay, kdyby se nás domluvilo více, nechá se to od tama dovézt.

maras napsal:

Já jsem se dočetl  od nějakého švéda který na těchto flaškách v Push-Pullu dělá OTL-ko  25W/8 Ohm (možná by stálo se tomu OTLku věnovat smile )

Marku, to by bylo 1,6A výstupního proudu, to by se dalo dát horko těžko se 3 páry elek na kanál, s jedním párem je to s bídou nad 2W do osmi.

10 ...editoval maras (24. 3. 2014 23:04)

Re: SE lampáč s 6S33

Pročti si to fórum co jsem tu dával odkaz -  jen jsem to tam zahlednul a více po tom nepátral -  každopádně mu tam cosi takového někdo odepisoval  na což se tam pak rozjela názorová přestřelka, ale jelikož byly asi 3 hodiny ráno tak jsem už šel spát a dál jsem to nečetl.
Faktem, je že jsem si to simuloval asi tak 2 dny zpět a přesně jak říkáš bylo to do 2W .
M.


EDIT: Jinak já bych ty lampy určitě vzal 4 možná i 6 Kusů - záleží na ceně.

M.

Web

11 ...editoval elipsa (24. 3. 2014 23:08)

Re: SE lampáč s 6S33

Dík , budu to sledovat.
Tahle elektronka musí být při provozu nádherná. Jen na žhavení přes 40W. Dalších40W anodový proud plus nějaké watíky na odporech a zdroji.
Osobně bych jí jel na těch 120V a nedával jí ani moc pod páru. Podle datašitu to má dobrý vliv na životnost. Dá se pak použít i autobias se ztrátou pod 10w. Což je tak na pokraji únosnosti,ale je spolehlivý a bezůdržbový. Ra výstupáku kolem 0,5k. Dělá něco takovýho Indel?

edit, předběžně zájem podle ceny

Web

12 ...editoval maras (24. 3. 2014 23:15)

Re: SE lampáč s 6S33

A spočítal sis kolik z toho dostaneš při napájení 120V ? -  nula nula prd... smile   Dával jsem tu první nástřel na 160V (někde jsem to přečetl jako "suggested bias point") a jak jsem to spočítal tak výkon by byl kolem 5W - na to přece nepotřebujem flašku z anodovou ztrátou 60W !!   Takhle jak je to navrhnuté teď to má ztrátu pod 50W  takže jsme asi na 80% maxima - jak jsem tak četl životnost by mohla být někde kolem 2000-3000 hodin. A 15W už si myslím smysl má.

Marek

Web

13 ...editoval DJ_Rix (24. 3. 2014 23:17)

Re: SE lampáč s 6S33

Hoši vy mě serete big_smile Nakonec budu ještě dýlovat i 6S33 smile

Marku, jasně mu tam napsali, že jde přes limity flašky, on zas tvrdí, že pokud se jedná o běžný hudební signál, je to OK, protože ty špičky jsou velmi krátké... což má asi pravdu, ale není to třeba cesta pro mě....

Já už mám navinutej síťák na 200V Ua. Jinak, protože jsem původně plánoval jiná trafa, mám tu od kudlibabky síťák z MUSICu 70 a dva toroidy 12V/8A, protože se mi to ale nakonec nevlezlo do kisny, tak vám je někomu na lampáč s 6S33 přenechám.

14 ...editoval maras (24. 3. 2014 23:19)

Re: SE lampáč s 6S33

jasan   souhlasím  - trápit flašku je zhovadilost - dal jsem to tu jen jako námět a hlavně tam popisoval jak to zahořuje...

O ty trafa mám zájem smile Péťo  (písnem si pak přes PM)

Web

15 ...editoval pzwak (24. 3. 2014 23:23)

Re: SE lampáč s 6S33

elipsa: tech 120V je zoufale malo, i pri trafu 600ohm potrebujes Ub cca 200V, abys z ni dostal rozumny vykon. Indel trafa na 600 ohm nedela, aspon pokud vim. Mohl bych se pokusit to namotat, ale pro SE je to mnohem vetsi opruz nez pro PP, moc se mi nechce. Pokud by vam Lundahl prisel drahy a radeji nakup v CR, tak treba tady smile

a ano, je to nadhera, a v zime prijemny primotop smile

EDIT na to OTL kouknu, uz jsem neco stahnul... ale taky mi to nejak nevychazi... flasky mam, patice taky, jeste nejaky zdroj a mohu zkusit Futtermana s tim spichnout, az bude chvilka. Ale nechce se mi tomu verit, kde by ten proud vzal...

Web

16

Re: SE lampáč s 6S33

maras - myslím,že v tomto případě nejde o spotřebu , ale krásu a tak trochu i legraci . Máš ovšem jistě pravdu  smile  . Třeba sluchátkový zesilovač by mohl být jako obyčejný katodový sledovač a trhat uši i se sluchátky nižších impedancí.
Mám elektroniku jako zábavu a pracuju na obyčejném stole po kterém se rád a zvědavě projde i kocour a to napětí kolem 100v  je tak tak , že jsem v klidu...

Web

17

Re: SE lampáč s 6S33

pzwak: ony maj ty 6S33 tak malej Ri, že se to klidně může stát smile Myslím že i Hlava tehdy psal, že mu to ujíždělo snad až ke 2A, pokud maj Ri 80-130R tak to asi je možný....

18 ...editoval maras (24. 3. 2014 23:40)

Re: SE lampáč s 6S33

Tady sem našel schéma od toho rusa , který "vymyslel" zajímavý způsob jak řešit bias a hlavně stabilitu u 6c33c - nazýva to myslím "autofix" - zdáo se mi to jako chytré řešení.

je to sice rusky , ale mohlo by to být zajímavé
:

http://altor.sytes.net/Site_gif/af33_1.pdf

Web

19

Re: SE lampáč s 6S33

'autofix' jak se na to koukám ,může mít několik výhod. Protože se záporné napětí vytváří úbytkem na odporu přimo za usm. můstkem je možné pro filtraci Ug použít nižší hodnoty kondu a použít třeba foliák. A k regulaci není samozřejmě potřeba tak výkonový potenciometr-trimr. Lepší možnosti to bude mít  i pro filtraci Ua.  Jinak mi to ale připadá funkčně stejné jak obyčejný autobias.

Web

20 ...editoval maras (25. 3. 2014 0:24)

Re: SE lampáč s 6S33

No úpně fukčně  stejné to není ,protože pokud máš jeden zdroj, tak potřebuješ například odpor poloviční velikosti, další výhoda je ta, že katoda sedí na zemi a nemusíš ji bypasovat kondem atd..
Jako je to jedna z možnosti

M.

Web

Příspěvky [1 až 20 z 195]

  Stránky: 1 2 3 ... 10 »»»

Chceš reagovat? Musíš se přihlásit.

Audioweb.cz » Zesilovače, receivery » SE lampáč s 6S33

Podobná témata


~±«|»¼½¾²³&@µΩπØ$£