Jít do obsahu fóra

Nejsi přihlášen. Přihlas se nebo se zaregistruj.


(Stránka 1 z 2)

Audioweb.cz » Zdroje signálu » meranie ASUS xonar essence ST, ESI juli@

  Stránky: 1 2 »»»

RSS

Příspěvky [1 až 20 z 33]

(upravil mechanik 26. 11. 2013 19:57)

Téma: meranie ASUS xonar essence ST, ESI juli@

Tak od dnes mám doma zase ESI juliu. Napadlo ma urobiť porovnávanie s mojou asus xonar essence ST. Je to zaujímavé mať vedla seba 2 špičkové karty.

Asus xonar essence je hlavne pre hifistov. Obsahuje špičkový prevodník PCM1792A a už od výrobcu je osadená 2x 2114D JRC a 1x LM4562 texas instruments. Operačné zosilovače sú v paticiach aby ich bolo možné meniť. Karta nemá klasické kryštály - oscilátory ako julia ale len PLL slučku ktorá by mohla teoreticky mať väčší jitter proti ESI... Karta tiež obsahuje špičkový sluchátkový zosilovač ktorý ma ale príliš nezaujíma... Vstupy sú už slabšie, prevodník neviem  a operačné zosilovače sú tušim pre vstupy NE5532. Podrobné informácie budú iste v mnohých recenziách na internete.

Celá karta je osadená nejakymi audio kondenzátormi od značky nichicon. Píšem to pre to že na oddelenie SS na výstupe sú tiež použité. Skúšal som ich premosiť a tiež externe zaradiť wimu. Meranie s wimou a bez kondenzátoru uplne bolo zhodné. Po premostení pôvodných som nameral celkovou nižší noise floor bolo to asi o 3db, neviem už presne. Skreslenie bolo pre vyššie úrovne zhodné a pre nižšie bola horšia tretia harmonická rozdiel bol asi 3-8db čo je dosť. Všetky ostatné boli nižšie a druhá bola zhodná. Kartu mám osadenú na všetkých miestach LM4562.
Merania nižšie boli robené s kartou v pôvodnom stave len s preosadenými operačnými zosilovačmi na všetkých miestach LM4562.


ESI julia je poloprofesionalna zvuková karta, používa všetko v SMD prevední aj OZ. Prevodník je tušim AK5385 a operačné zosilovače na všetkých miestach NJM4580. Čo dodať, do karty som nikdy nezasahoval. Na internete je tiež dosť recenzií kde je možné nájsť podrobnejšie informacie o karte.


Lavá strana ASUS, pravá strana ESI (rovnako tak pri meraniach):
https://i.postimg.cc/9rJhXXsN/2155710.png

Všetky merania boli robené na rovnakom PC. Tak teda k výsledkom:

loopback, 192kHz, 16bit v audio devices, bez signálu:
https://i.postimg.cc/1fcpf2Kd/2155997.png https://i.postimg.cc/YjFNwhLM/2155988.png

loopback, 192kHz, 16bit generátor, 16bit v audio devices, generátor arta, plná úroveň 0db, 1kHz:
https://i.postimg.cc/sB2bgbtP/2155998.png https://i.postimg.cc/sMsttMmN/2155989.png

loopback, 192kHz, 16bit generátor, 16bit v audio devices, generátor arta, -1db, 1kHz:
https://i.postimg.cc/Cz7RyqYZ/2155999.png https://i.postimg.cc/VdmJHRyQ/2155990.png

loopback, 192kHz, 16bit generátor, 16bit v audio devices, generátor arta, -2db, 1kHz:
https://i.postimg.cc/mtm6PmBT/2156000.png https://i.postimg.cc/wRHD2Y5n/2155991.png


loopback, 192kHz, 16bit generátor, 16bit v audio devices, generátor arta, -3db, 1kHz:
https://i.postimg.cc/14q9cNfx/2156001.png https://i.postimg.cc/9wZCWsvX/2155992.png

loopback, 192kHz, 16bit generátor, 16bit v audio devices, generátor arta, -5db, 1kHz:
https://i.postimg.cc/14CjtW9s/2156002.png https://i.postimg.cc/TLQHn0gj/2155993.png

loopback, 192kHz, 16bit generátor, 16bit v audio devices, generátor arta, -10db, 1kHz:
https://i.postimg.cc/9rcQmQFv/2156003.png https://i.postimg.cc/c6RJGnZR/2155994.png

loopback, 192kHz, 16bit generátor, 16bit v audio devices, generátor arta, -15db, 1kHz:
https://i.postimg.cc/ZBD21jnb/2156004.png https://i.postimg.cc/zbf4t4J2/2155995.png

loopback, 192kHz, 16bit generátor, 16bit v audio devices, generátor arta, -20db, 1kHz:
https://i.postimg.cc/CR3j68S3/2156005.png https://i.postimg.cc/SJtLC55N/2155996.png


a nejake zaujímavosti:
loopback, 192kHz, 16bit v audio devices, bez signálu, julia s AL plechom 3mm nad sebou (porovnať je potrebné s loopbackom julie hore):
https://i.postimg.cc/fSd3d20k/2155824.png

ASUS alebo JULIA, loopback, 192kHz, 16bit v audio devices, bez signálu (merané všetky možnosti umiestnenia):

ASUS meraná samstatne v poslednom PCI:
https://i.postimg.cc/hfFQnBHm/2156383.png

JULIA meraná samstatne v poslednom PCI:
https://i.postimg.cc/hf9zPYB5/2156387.png


ASUS meraná samstatne v predposlednom PCI:
https://i.postimg.cc/DShWJ3dX/2156384.png

JULIA meraná samstatne v predposlednom PCI:
https://i.postimg.cc/HcMH9VTs/2156388.png

JULIA meraná v predposlednom PCI a v poslednom ASUS (rovnaké meranie ako hore pri meraní JULIA):
https://i.postimg.cc/6yPXgrT5/2156390.png

ASUS meraná v predposlednom PCI a v poslednom JULIA:
https://i.postimg.cc/3yJFGvCm/2156386.png

JULIA meraná v poslednom PCI a v predposlednom ASUS:
https://i.postimg.cc/BLC8BYSv/2156389.png

ASUS meraná v poslednom PCI a v predposlednom JULIA (rovnaké meranie ako hore pri meraní ASUS):
https://i.postimg.cc/KKzs2VW6/2156385.png

Zdá sa že ASUS vadí julia viac pod krytom než nad krytom. Ono ked bola JULIA pod krytom ASUS, tak mala vývody z DPS tesne pri kryte ASUS a celý plošní spoj len asi o 2mm nižšie... Dalej to vyzerá že julií celkom vyhovuje ked je nad nou ASUS. Celkovo ASUS má väčší problem s rušením než julia, napriek tomu že ASUS má kryt. Asi vdaka použitiu menších SMD na rozdiel od THT v ASUS.


ASUS, loopback, 192kHz, 16bit generátor, 16bit v audio devices, generátor arta, -3db, 1kHz, I/V LM6172 (LM4562 komplet je vidieť hore):
https://i.postimg.cc/4KGqpDCh/2156397.png

zaujímavé je že s LM6172 to začalo asi po 10 minútach merať horšie (bordel okolo -120db až nad 20kHz) no prvé harmonické sú bez zmeny, teda rovnaké ako na obrázku hore.


Každopádne ASUS je zvukovo výrazne lepšia, lepšie komponenty je proste poznať. Cielom príspevku neni rozpútať debatu o tom ako velmi a či odpovedajú merania posluchu... Len som chcel ukázať podrobné merania kedže od dnes mám v PC obe tieto zvukovky. Asus slúži na počúvanie než budem mať niečo lepšie ako externý prevodník... ten potom bude pripojený na výstup julie. Julia bude slúžiť na merania a bude k nej používaný externý generátor s nízkym skreslením.

(upravil Dohnalik 18. 11. 2013 21:31)

Re: meranie ASUS xonar essence ST, ESI juli@

bacha s tím tvrzením, že vstupy na essence jsou slabší...ten převodník je značně lepší oproti tomu na julině...NE5532 jsou pro tuhle plikaci taktéž dostatečné, zkreslení mají nízké a hlavně mají nízký šum. No ale celkové provedení už není zase extra dobré, to uznávám. ST je orpoti STX lepší právě v oscilátorech, ST má obvod, který se snaží jitter eliminovat, na STX se nevešel.
a zapni si v artě zobrazování THD+N a klidně i THD, ať to o něčem vypovídá.

(upravil luta 18. 11. 2013 22:44)

Re: meranie ASUS xonar essence ST, ESI juli@

super jen tak dál smile
ad xonar:
mohlo by tam být něco zle... LM6172 jsou ultra rychlé potvůrky. Měřil jsi to rychlým osciloskopem, že nezlobí pokud jsou  v I/V ?

jinak u těch prvních foto to vypadá na přebuzený vstup karty, těch -10 dB už vypadá lépe.. pokud by třetí harmonická rostla lineárně tak je při 0dB někde kolem -110dB což by bylo pěkný. Ten bordel vejš u obr. "-10dB" je divnej , mohlo by to být i resamplingem windows. Doporučil bych pohrát si s nastavením windows mixeru - aby to jelo skutečně na dané samplovačce. Popřípadě měřit třeba v linuxu s artou - nevím jak jsou na tom ale drivery

Web

(upravil mechanik 18. 11. 2013 23:34)

Re: meranie ASUS xonar essence ST, ESI juli@

Dohnalik, skúsim to pohladať v nastaveniach
luta, v okne ovládania k asus mám nastavených 192kHz a to isté v arte. Vo windows (XP) nič také neviem nájsť, možno hladám zle. Ako píšem hore pôvodné osadenie je bez zmeny dokonca s LM6172 to je trochu čistejšie nad 10kHz, aj ked tažko povedať s pôvodným mám uloženú len maximalnu úroveň... keby to bolo zaujímavé dal by som to sem ale neni.

Re: meranie ASUS xonar essence ST, ESI juli@

mechanik: Chválím, dal jsi si s tím práci, zajímá mě to a určitě spoustu dalších lidí. Ale...
Prvních několik měření na Asusu je se vstupem v limitaci - jednoduše les harmocnických. Zkus se podívat někde na ukazatel v ovladačích, zda nehlásí clip, případně zkus použít dělič pro snížení úrovně signálu.
Dále by to chtělo uvést další parametry měření: délku a typ kabelu, konfiguraci v PC, jak daleko je od grafické karty, jaký je použitý napájecí zdroj a na jaké napájecí větvi je napojená Asuska.

Web

Re: meranie ASUS xonar essence ST, ESI juli@

+ prípadne ešte šumové dná (odstup) pri skratovaných vstupoch. Keď sa to porovná s loopbackom bez signálu (digitálna nula do DAC), vidno zhruba, čo tam zanáša DAC a čo ADC.

(upravil mechanik 26. 11. 2013 18:42)

Re: meranie ASUS xonar essence ST, ESI juli@

check, Dakujem. K tomu prebudeniu niečoho, či už stahnem výstup cez ovládanie asus alebo windows alebo generátor v arte, to je jedno, výsledok je ten istý. Dosiahnem sice výrazne nižšie skreslenie ale už sa pohybujem na útlme rádovo v db. Tiež som sem dal meranie kedy je asus pripojená výstupom na vstup julie ktorá podla meraní hore taký výrazný problem nemá, teda nezdá sa že by mala prebudený vstup... no výsledok je rovnako mizerný. Tým by som teda prebudenie vstupu vylúčil. Alebo myslíš že nie? Môžem použiť aj odporový delič ale neviem pre čo by digitálna regulácia mala robiť problem, teda ani nerobí problem je len pri plnej úrovni.

K tým bližším podmienkam.

Všetky kombinácie umiestnenia zvukoviek doplnené hore

Zdroj mám 400W pasivny gembird, ventilátor mám v PC len 1 je to noctua a beži na minimalne otáčky. Je umiestnená pri diskoch. (mám 2, 2TB data a 320gb na C big_smile). Potom nad zvukovkami mám grafickú kartu GT8500 ktorá má celkom velký chladič, neviem či sa dá považovať za tienenie asi neni uzemnený takže nie. No a káblik som použil uplne krátky asi 10cm, pre juliu cinch-cinch a pre asus cinch-jack.

EDIT: vplyv umiestnenia káblov sa zdá byť nízky po dalších pokusoch...

Re: meranie ASUS xonar essence ST, ESI juli@

Minimálne v tomto jednom prípade je vstup prebudený:

https://i.postimg.cc/p5z70zG9/2155715.png

Meriaš pravý kanál a vpravo dolu na status bare, kde je peak indikátor svieti "R:OVRL"... Pri Julii sa to v loopbacku nestane ani pri 0dB, pretože má 0dBFS ADC zámerne o chlp vyššie než 0dBFS DACu.

A zapni si zobrazovanie THD/THD+N (resp. IMD pri dvojtóne).

(upravil mechanik 19. 11. 2013 1:27)

Re: meranie ASUS xonar essence ST, ESI juli@

cestmir, no tak tam je to dole vidieť +0,2db, nastavoval som pre ASUS aj ESI vždy rovnaký utlm na generátore v arte, ved k obrázkom je vždy aj popis, nemôžem za to že karty v loopback nemajú na desatiny rovnakú úroven signálu. Inak pre seba som skúšal aj úrovne dorovnať ale ked si myslíte že asus tých pár desatín db zachráni tak to teda nie.

(upravil cestmir 19. 11. 2013 2:22)

Re: meranie ASUS xonar essence ST, ESI juli@

Hej, vždy sa ale oplatí hádzať periférne okom na ten peak indikátor dolu, meraný signál môže mať väčší crest factor než 3dB (sinus), potom bude indikované RMS < 0dBFS, ale špičky budú aj tak lietať nad 0dBFS.

A ešte k tej Julii a sin 1kHz: oplatí sa cvične skúsiť trebárs 1100Hz, na mojej sú niekedy v spektre násobky 1k, ktoré nie sú zviazané so signálom a na pohľad to potom klame.

Hoď pls. ešte prípadne porovnanie IMD(13+14k) s gen. na -3..-6 dBFS, zapnutým zobrazovaním percent IMD+DFD2+DFD3 a spektrom do 50kHz (pri Fs >=96kHz). Spektrum sa tak či tak oplatí zobrazovať až po Fs/2, nad 20kHz sa ešte môžu diať veci, ktoré takto vôbec nevidíš (rušenie, intermodulačné produkty, vyššie harmonické).

Re: meranie ASUS xonar essence ST, ESI juli@

Také by bylo zajímavé změřit pro nižší samplovačky, zejména Juli lépe měří, tak by mě zajímala i Asuska.

Web

(upravil mechanik 19. 11. 2013 16:01)

Re: meranie ASUS xonar essence ST, ESI juli@

Dohnalik, cestmir, nevim to nájsť, čím teda zobrazím THD?

Ako hore, lavá strana ASUS, pravá strana ESI. ESI bežne meria lepšie pri nižších vzorkovacích frekvenciách a ASUS presne na opak.

loopback, 192kHz, 16bit generátor, 16bit v audio devices, generátor arta, -3db, 13kHz+14kHz:
https://i.postimg.cc/9wb8GXtH/2155793.png https://i.postimg.cc/23YCFHF0/2155794.png

loopback, 96kHz, 16bit generátor, 16bit v audio devices,, generátor arta, -3db, 13kHz+14kHz:
https://i.postimg.cc/jWTMkJgY/2155795.png https://i.postimg.cc/8JPtTggy/2155796.png

(upravil check 19. 11. 2013 15:11)

Re: meranie ASUS xonar essence ST, ESI juli@

Máš nastavený dithering v generator/configure ?
Měří to opravdu nějak podezřele špatně.
Na konfiguraci jsem se ptal proto, že například výkoná grafická karta v blízkosti zvukovky je dost výrazným zdrojem rušení. Modernější napájecí zdroje mají více napájecích větví, tak může být zajímavé napojit asusku na vlastní napájecí větev - když má na to určené zvláštní napájení.
Projdi si tento thread, zejména měření od BV: http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.ph … mp;start=0
Myslím, že mu stejná zvukovka měří podstatně lépe, ale prováděl na ní úpravy jako odizolování plechového držáku karty (nebo vyhodit úplně) a sundání stínícího krytu, se kterým měří hůře.

Web

(upravil mechanik 19. 11. 2013 15:10)

Re: meranie ASUS xonar essence ST, ESI juli@

dither level? ten mám stále na 20bit, nebolo by ho nastaviť na 16bit ked mám aj v audio devices 16bit? potom dalšie meranie urobiť pre generátor 20bit čo je maximum a audio devices na 32bit

Re: meranie ASUS xonar essence ST, ESI juli@

Dither level musíš mít nastaven stále na stejnou bitovou hloubku jako generátor - podle toho se určuje úroveň ditheringového šumu cca na 0,6 x kvantizační krok. Tedy pro každou bitovou hloubku je správná úroveň jiná.

Web

(upravil luta 19. 11. 2013 15:22)

Re: meranie ASUS xonar essence ST, ESI juli@

ja bych si nebyl jist ani tim, co s tou bitovou hloubkou udela windows mixer, tedy co se stane ve windows se signalem nez dojde skutecne do zvukovky

ten dithering je dobry napad, ten pri 16 bit hloubce pomuze, aby to neukazovalo blbosti. Pri 24 bit hloubce lze merit bez nej

takhle treba merila Xonar DX http://luta.7u.cz/imgLinks/audioweb/xonarDX/, ale ve windows jsem to nikdy nezkousel

Web

(upravil mechanik 19. 11. 2013 17:30)

Re: meranie ASUS xonar essence ST, ESI juli@

Nejako som to nastavenie bitovej hlbky v audio devices prehliadol, pri nastavení rovnakej bitovej hlbky na generátore aj v audio devices to meria lepšie, alebo skôr by som povedal že horšie to meria len ked má generátor väčšiu bitovú hlbku než je nastavená v audio devices. Všetkým sa ospravedlnujem, behom pár hodín všetky merania vymením

luta, windows do toho asi nekecá pre to že zmeny pri prestavení vidím

check, neskôr sa skúsim pri ASUS pohrať s tým plechom, aj ked predpokladám že to súvisí skôr s brumom 50hz a násobkami, no BV má výsledky vážne o niečo lepšie

napadlo ma, vedel by som ešte dolniť merania HSDACu, tak niekedy neskôr, viac ma zaujímajú moje zosilovače a predzosilovače big_smile

Re: meranie ASUS xonar essence ST, ESI juli@

V audio devices nastavuješ bitovou hloubku dat která polezou z převodníku. V generatoru nastavuje bitovou hloubku pro správnou úroveň ditheringu - aby vůbec fungoval. Dithering znamená přičtení šumu s trojúhelníkovým rozdělením pravděpodobnosti o úrovni cca 0,6 kvantizačního kroku (1/2^16), který zařídí to, že zmizí les harmonických a je nahrazen sice drobným zvýšení úrovně šumu, ale zase to je poslechově mnohem lepší. Přičemž ten les harmonických nní v tom šumu jakoby utopen, ale je potlačen baj voko o 10-20dB.

Web

(upravil mechanik 19. 11. 2013 23:41)

Re: meranie ASUS xonar essence ST, ESI juli@

check, zaujímavé, dakujem za vysvetlenie smile aj ked aby som v tom mal uplne jasno musel by som si toho o digitálnom zázname prečítať viac, čo časom iste urobím. Inak táto funkcia je aj vo foobar 2000. Je to zaujímavé akým spôsobom sa dnes "žmíka" z digitálu maximum. Napríklad prevzorkovávanie na vyšší kmitočet čím sa vytlačí šum do vyšších kmitočtov a v celku potom klesne... Dokonca ani digitálna regulácia pri prevedení signálu z 16 bitov na 24 už neni taká zlá. Aspon sa potom nemusia riešiť releové attenuatory pracujúce na nízkej impedancií kvôli nízkemu šumu s aktívnymi prvkami, bufframi pred aj za aspon s TO-126 aby to išlo ešte v Ačku smile

Re: meranie ASUS xonar essence ST, ESI juli@

Pokud si to matně (správně) pamatuji, tak šum se začal poměrně brzo přidávat i do prvních zvukových CD ...

Příspěvky [1 až 20 z 33]

  Stránky: 1 2 »»»

Audioweb.cz » Zdroje signálu » meranie ASUS xonar essence ST, ESI juli@

Podobná témata


~±«|»¼½¾²³&@µΩπØ$£