Jít do obsahu fóra

Nejsi přihlášen. Přihlas se nebo se zaregistruj.


Audioweb.cz » Dílna » Pár zkušeností s opravou závěsů reproduktorů

  Stránky: 1

Chceš reagovat? Musíš se přihlásit.

RSS

Příspěvky [10]

1 ...editoval SvoP (11. 10. 2013 17:20)

Téma: Pár zkušeností s opravou závěsů reproduktorů

Nejsem žádný odborník, možná se ale moje zkušenosti budou někomu hodit, zejména ohledně lepidel.

a) Opravy drobných poškození u repro koupených na Aukru. Jednalo se o místní poškození závěsů ze speciální gumy, v dalším případě z PU a pod. Tady jsem nejdřív udělal zkoušku lepení někde na kraji závěsu a podle toho lepil. Vyzkoušel jsem jednak obyčejné 5-ti min. epoxy (to v řadě případů drží dobře), pak speciální dvousložkové polyuretanové Bison Power Adhesiv (použito víckrát) a v rezervě mám jednak univerzál Pattex 100% a pak Pattex Wood Express, rychleschnoucí variantu Herkulesu. Užitečné je napěňující PU lepidlo Soudal 66A, které používám na opravy reprobeden, napění tak akorát a krásně vyplní různé netěsnosti. Má vlastnosti podobné montážní pěně, je to hrozný sajrajt, který se před vytuhnutím dá umýt acetonem a pak už jen škrábat. Drží skoro na všem (jako ta pěna) jen napění daleko méně, asi na 2-násobek. Asi by drželo i na umělé hmotě.
Používaná lepidla:

http://www.base.cz/heco/lep1.jpg

ukázka opravy pomocí Bison Power Adhesiv na takové divné gumě:
http://www.base.cz/heco/lep2.jpg



b) Výměna závěsů u velkých 300 mm basáků. Z toho jsem měl docela strach, když jsem s membránami cvičně pohyboval, tak jsem nikdy nedodržel rovnoběžnost a drhlo to mezi magnety. Závěsy jsem koupil v Reproobchodu, abych měl jistotu kvality. Pak jsem udělal zkoušku lepidel - viz obrázek. Nejlépe se mě dělalo s Soudal Universal  i když se jinde doporučuje Chemoprén, asi jsem nešikovný. Povzbudily mě ale videa na YouTube, např.: http://www.youtube.com/watch?v=T2M8i-ifJnk  kde většinou se používá něco s podobnou konzistencí. Soudal Universal se prodává v Tescu, stojí pár korun a je to velmi podobné Chemoprénu, jen má v sobě asi něco navíc a daleko lépe se s ním dělá. Je určeno např. pro opravu podrážek, na to se mě osvědčilo taky.

http://www.base.cz/heco/lep3.jpg


Hodně dlouho jsem přemýšlel, zda mám odříznout vrchlík a vložit distanční papírky kolem kmitačky, jak je to v některých návodech, např: http://www.youtube.com/watch?v=jwcfP5pKeek . Rozhodl jsem se že ne, povzbudil mě p. Kosina z Reproobchodu, že to dělal bez toho, pouze z vnější fixací membrány. Tu jsem pečlivě vypodložil odřezky z polystyrénu tak, aby okraje byly v rovině koše a vycentrovány.
Protože závěsy byly veliké (300 mm) a pořád se nějak kroutily, tak jsem si udělal pomocné šablony z vlnité lepenky s pomocnými kružnicemi, na které jsem nejdříve závěsy z horní strany nalepil tak, aby odchylka od kružnice nebyla větší než cca 0,2 mm., foto: repro ještě s šablonou, odlepená šablona.

http://www.base.cz/heco/lep4.jpg

http://www.base.cz/heco/lep5.jpg


Po přilepení na šablonu jsem nanesl lepidlo na okraj membrány vytlačováním z tuby (jako na tom You Tube). Otáčel jsem přitom reprákem, ruku s tubou měl podloženou a snažil jsem se nanést takový proužek, jak to šlo přímo z tuby. Neosvědčilo se mě s tím už dělat nic dalšího nebo roztírat. Lepidlo tudíž bylo jen z jedné strany v docela tlustém "provázku". Hned po nanesení na celý obvod jsem přiložil pomocnou šablonu se závěsem na membránu a postupně poklepáváním prstem přitlačil na okraj membrány. Nechal jsem to zaschnout asi 45 - 60 mi.
Pak jsem uvolnil fixaci membrány a udělal jinou, abych mohl nanášet lepidlo na kraj koše. Tam se mě nevešel konec tuby, musel jsem to dělat pomocí tyčinky na čistění uší. Pak jsem vyndal fixaci a velmi lehce přitlačil ke koši. Přitom jsem stále zkoušel, zda nedrhne kmitačka. Ještě v tomto stavu jsem pustil do repra signál, jestli to nedrhne. Nedrhlo, tak jsem to klepáním prstem na okraje přitlačoval. Asi po 45-min jsem to dal do bedny a pustil  postupně navyšovaný signál. U prvního repra bylo vše OK, u druhého jsem ale už od střední hlasitosti slyšel výrazné zkreslení, vypadalo to na tření kmitačky v mezeře magnetu. Naštěstí nebylo ještě lepidlo mezi závěsem a košem zatuhlé a mohl jsem to odlepit a opatrným popotažením za okraje závěsu jsem pohnul s celou membránou, až přestala drhnout a začala hrát normálně.  Ty nadvakrát lepené okraje po přitlačení držely, jen na pár místech jsem tam musel dát čerstvé lepidlo a přilepit znova. To jsem ale dělal až druhý den.
Příště bych asi závěrečnou fázi lepení dělal rovnou v repro-bedně a signál tam zkusil pustit dřív. 

Mám to přilepeno už nejméně 14 dní, hraji skoro celé dny, někdy až na hranici randálu (bydlíme v RD, sousedé daleko..). Jestli je to vydrží navěky nevím. Repráky jsem kupoval za pár šupů s tím, že když se mě nepodaří oprava, tak koupím nové.

Docela by mě zajímaly zkušenosti ostatních, například zda odřezáváte vrchlík a dáváte tam ty fixační papírky a jestli nemáte zkušenosti s moderními super-lepidly typu "tekuté hřebíky" (Mamut, ...).

2

Re: Pár zkušeností s opravou závěsů reproduktorů

Než tak složitě pokusničit, a třeba měsíce pak čekat, co to udělá,  není jednodušší koupit originální lepidlo určené na závěsy?

Web

3

Re: Pár zkušeností s opravou závěsů reproduktorů

V ČR jsem viděl nabízet jen no-name lepidla na závěsy - pokud jsem něco nepřehlédl?
To mě připadá Chemoprén (Alkaprén) osvědčené a průmyslově ověřené lepidlo. Nechat si posílat něco značkového z ciziny by stálo víc než ty reproduktory.
Soudal jsem zkusil víceméně náhodou na základě zkušeností s jeho jinými výrobky a byl jsem překvapený, jak se s ním dobře dělá a tak jsem to zkusil. Kdyby nedržel, vyspravím to nejspíš Chemoprénem.

4

Re: Pár zkušeností s opravou závěsů reproduktorů

Ty lepidla si nechávají dělat výrobci repráků pro sebe, takže nemají potřebu na to tisknout nějaký pestrobarevný zvučný názvy.  V běžným "tržním" balení to nejspíš nikdo dodávat nebude- kolik by toho prodal ročně? To by se nezaplatily ani výrobní technologie toho prodejního balení.
Tady máš lepidla k tomu určený a ověřený. http://www.reproobchod.cz/lepidla-a1128

Web

5

Re: Pár zkušeností s opravou závěsů reproduktorů

Nabídku lepidla z Reproobchodu jsem viděl, ale nelíbilo se mě, že ačkoliv na tubě nálepka je, tak tam není uvedeno jméno výrobce - to by cenu nezvedlo. Také je uvedeno, že je to jen "ilustrační foto" http://www.reproobchod.cz/lepidlo-pro-o … ru-1-p2856 
Dále nikde nejsou popsány vlastnosti lepidla: Musí se natírat na obě plochy ve slabé vrstvě, nechat zaschnout a pak přitlačit jako u Chemoprénu? Nebo stačí silnější vrstva na jednu plochu jako u Soudalu? Je po zaschnutí pružné? U Soudalu je v technickém listě uvedeno " vytváří elastický spoj po celou dobu životnosti ". Protože neznám výrobce, tak to ani není kde zjistit.
Ty jsi to lepidlo vyzkoušel nebo víš o někom, kdo ho použil? To by mě zajímalo a byl bych za takovou informaci opravdu vděčný.
Pokud to byl jen tip, tak o něm jsem věděl ale nevyhodnotil jsem ho jako pro mě vhodný. I tak za něj díky.

P. Kosinu znám, byl jsem se podívat na Totemy a považuji ho za seriózního prodejce, jak jsem o tom i psal na http://www.repromania.net/forum/viewtop … ;start=940  ale s těmi lepidly to podle mě dotažené do konce nemá. Vyloženě divně na mě působí fotka lepidla na PU - injekční stříkačka. Ten nápis BRAUN injekt je samozřejmě výrobce stříkačky a ne lepidla. To budí pochybnosti, zda někdo do stříkaček nenatahuje z barelu něco jako Herkules a prodává to ze ziskem 95% na jedné tubě. Ty fotky jsem viděl na Aukru i na e-bay, takže to asi nebude nikdo z ČR. Také není uvedeno, zda lepidlo po zaschnutí zůstává pružné, dispersní lepidla obecně moc pružná nejsou a to by mohla být chyba.

Původně jsem počítal s Chemoprénem, ten vyzkoušený je, doporučuje ho mnoho členů fóra, ale blbě se s ním pracuje:
http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=750
http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=8654
http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=8502


Nákup závěsů v ČR jsem bral jako levný experiment a zkusil to přes Reproobchod. Na Aukru jsou ještě trochu levnější, asi to bude stejná Čína. Ty z Reproobchodu se mě zatím osvědčily, nebyly deformované a jsou dost měkké. Nevýhodou se mě zdálo, že ve velikosti 300 mm špatně drží tvar a proto jsem použil ty šablony. Bez nich bych asi měl problém se správným vycentrováním.

Takže moje dosavadní zkušenost:
gumové závěsy 300mm http://www.reproobchod.cz/horni-zaves-gumovy-30cm-p1758 z Reproobchodu jsou OK,

místo Chemoprénu stačí pro domácí zátěž (PA nevím) chloroprenové kaučukové lepidlo  Soudal Universální kontaktní lepidlo, technický list: http://www.soudal.cz/force_download/740  s kterým se lépe dělá a i když to v návodu nepíší, tak u nesavých materiálů nevyžaduje nanášení na oba povrchy. Přelepovaná membrána je už nesavá, u nové by to tak asi tak nešlo. Ověřeno zatím 14-ti denním provozem.

Uvítal bych praktické zkušenosti s lepidly z Reproobchodu, možná dobrá budou, ale chtělo by to víc informací. Také by mě zajímaly zkušenosti s PU závěsy, u jedněch beden je už mám dost odrovnané.

Nemáte někdo zkušenosti s Mamut Glue (High Tack) od Den Bravenu, které nedávno začali v tubách po 25 ml prodávat např. v Baumaxu? To malé balení by se mohlo hodit třeba na ty PU závěsy.

6

Re: Pár zkušeností s opravou závěsů reproduktorů

Jo, rozumím ti. Já s tím nedělal, ale znám dva lidi, co obě ty lepidla používají a bez problémů. To, že je to ve stříkačce je nejspíš proto, že se žádnému výrobci nevyplatí to v malých baleních dělat- opět, kolik by toho prodali? Výrobci repráků to odebírají v barelech. A to, že se někdo uvolí to z barelu natáhnout do stříkačky pro drobné opraváře je jen plus.
Chemoprén- jo, ten drží jak sviňa, ale to je právě ten problém. Jak to udělat. Když necháš ty dvě plochy oschnout, stačí se jimi vzájemně jen dotknout a už s tím nepohneš. Z toho bych měl strach, že to netrefím hned napoprvé, což je u chemoprénu nutností. Já bych z těch dvou prodávaných lepidel strach neměl.

Web

7

Re: Pár zkušeností s opravou závěsů reproduktorů

Tak alespoň nějaké zkušenosti, jestli budu něco z Reproobchodu brát, tak asi zkusím objednat i to lepidlo na gumu a porovnám se Soudalem - snadnost práce, přilnavost, pevnost spoje.

Možná napíše své poznatky taky někdo další.

8

Re: Pár zkušeností s opravou závěsů reproduktorů

Mamut - repro zaves jsem s tim nelepil, ale vse ostatni s tim drzi perfektne, a navic je spoj dost odolny vibracim, protoze je mamut po vyzrati konzistenci spis takova tuha guma, prilnavost na nejruznejsi materialy je super.

9

Re: Pár zkušeností s opravou závěsů reproduktorů

Ahoj, pokročil jsi nějak se zkušenostmi s opravama repro?

Já teď řeším podobný problém. Mám několik PA repráků se ztvrdlými textilními závěsy. Mám i ty 16" RFTčka, ty mají papírový závěs který je součástí membrány s nějakou impregnací a tak je úplně tvrdá. Někde ležely možná desítky let... Když je takto ztuhlé budu provozovat tak určitě za čas odejdou, pochybuju že se to rozhýbe když je impregnace závěsů tvrdá na kost.
Hodně jsem hledal na netu nějaký přípravek ale kromě regumu nikde nic.
Možná by stačilo tu impregnaci něčím natřít aby znovu změkla, ale čím?
Řešil jsi to taky někdy?

Martin

10

Re: Pár zkušeností s opravou závěsů reproduktorů

Ahoj Martine,
Teď řeším stejný problém se zatuhlým závěsem, ale už jsem otevřel vlákno i na Reprománii - Zatuhlý horní látkový závěs reproduktoru



Řeším problém se zatuhlým horním látkovým závěsem na 16cm středobasu v dvoupásmovým regálu z roku 1990+. Repro pravděpodobně mnoho let nehrálo.

Závěs je řešen jednou vlnkou, tak jak u většiny basáků, ale látkový materiál je zřejmě něčím naimpregnován a aktuální tvrdost závěsu je taková, že tlumí třeba na 60Hz o aspoň 10dB (uchometricky) než by měl. Je z něj jen 2kg střeďák!  Na omak je závěs nepoddajný - ztuhlý (srovnal bych to s polyuretanovým závěsem zakafraným zevnitř a zvenku herkulesem), ale nemá tendenci se při ohmatávání lámat. Výsledek je, že membrána se skoro nechce hýbat. Samozřejmě nic nedrhne.

Zkoušel jsem je tedy pár minut rozhýbávat 1W na 50Hz, ale na dotek se objevilo změkčení jen ve dvou protilehlých bodech, kde se jakoby závěs měl tendenci "prolamovat", tak jsem od této metody radši upustil.
Měl jsem za to že látkový zavěsy budou "věčný", ale asi to vždy neplatí.

Řešili jste a vyřešili tento problém? Výměna závěsu je až jako poslední možnost (naštěstí membrána je Polypropylen, nebo nějáka směs s uhlíkem jak u basáků z Renaissance 90)
Chtělo by to impregnaci něčím ošetřit, aby změkla. Čím na to? Čím se vůbec samotná impregnace látky provádí? Mám třeba HPM-60 kde je impregnace řešena nějákou nestárnoucí tekutinou, která za 40let částečně stekla na spodní stranu závěsu a vše je furt nadherně měkoučké a lepkavé  lol , kdežto impregnace na řešeném repru je suchá...  neutral

Příspěvky [10]

  Stránky: 1

Chceš reagovat? Musíš se přihlásit.

Audioweb.cz » Dílna » Pár zkušeností s opravou závěsů reproduktorů

Podobná témata


~±«|»¼½¾²³&@µΩπØ$£