Téma: satelity 2x Eminence DELTALITE II 2510, B&C DE620 + RCF HF94

…téma jsem vedl on line na jiném foru, tak zde  sumárně, hotové dílo…

Již nějakou dobu jsem uvažoval nad výrobou satelitních boxů ve verzi se dvěma 10“ reproduktory,  plus nějaký driver. A to z jednoho prostého důvodu; z dřívější doby mám 4ks reproduktorů Eminence DeltaLite 2510-II, které byly osazeny v baskytarovém boxu 4x 10“, na který už delší dobu nehraji.
http://eshop.prodance.cz/Files/deltaliteII2510.pdf
Čili využít tyto reproduktory na malé PA satelity 2x 10+1.4“ pro menší ozvučení, nebo taky co by pomocné satelity pro boční ozvučení (difuzní pole).
Do sestavy jsem vytypoval driver B&C DE620, neodym z váhového hlediska.
http://eshop.prodance.cz/Files/DE620.pdf

Díval jsem se na Hubertova měření v prodance.cz, přímo kombinace pro mou alternativu tam uvedena není. Předpokládám, že dělící frekvence výhybky okolo 1,5kHz by mohla vyhovovat. Hubert má na Prodance uvedená měření s reproduktorem DL 2510-II, je to ovšem 1x 10 + driver. Prostudoval jsem zapojení výhybek jak pro varianty 2x 10 + driver, tak pro 2x 12 + driver. Je to dost podobné. Dělící frekvenci chci použít okolo 1,5kHz.

Po zimě, když se udělalo venku hezky, bylo možné pracovat na zahradě. Tím ovšem nemyslím okopávat a kypřit půdu, nýbrž řezat desky na reprobedny. Materiálu je dostatek, i když to není finská bříza; Řezal jsem desky z laťovky 18mm, z materiálů které byly doma. Hubert mi doporučil (konzultoval jsem mailem), abych nedělal čtvercové bedny (stojaté vlnění), nýbrž volil konstrukci trapez. Tudíž jsem nakreslil v tomto duchu skici a dle toho byly boxy nejprve prozatímně sešroubovány.
https://i.postimg.cc/CBT514hD/2145051.jpg

Reproduktory Eminence Deltalite 2510-II jsou připraveny k zabudování.
https://i.postimg.cc/3WyYkcfv/2145056.jpg https://i.postimg.cc/3WP7mFzb/2145057.jpg https://i.postimg.cc/Czk0NfgM/2145058.jpg

Dalším krokem bylo pořízení vhodných zvukovodů, které jsem měl delší dobu ve výhledu a shodou okolností je právě nabízel v inzerci člen „dzajro“, takže jsem neváhal..  Výborné na těchto zvukovodech je možnost volby mezi driverem 1“, či 1.4“ pomocí redukcí.
https://i.postimg.cc/Sjc11LJP/2145053.jpg https://i.postimg.cc/GHQ7dcPJ/2145055.jpg

HF94 má šikovné vybrání v podobě obloukové výseče, desítkový reproduktor lze do vybrání přímo napasovat.
https://i.postimg.cc/s1297p5S/2145400.jpg https://i.postimg.cc/9r6G6KKt/2145402.jpg https://i.postimg.cc/18DpsMZx/2145403.jpg https://i.postimg.cc/py1QZpBS/2145404.jpg

S prováděnými prácemi jsem nepospíchal. Bedny jsou lepeny epoxidem 1200 a staženy vruty, přičemž všechny spáry jsou vymazány tmelem Eprosin T30. Stejným způsobem bude připevněna zadní stěna včetně výztužné příčky spojujících kompaktně ozvučnici a zadní stěnu. Basreflexovou štěrbinu jsem volil obdélníkovou, do spodní části boxu.
https://i.postimg.cc/KRf2whRC/2148875.jpg https://i.postimg.cc/cv5N177m/2148876.jpg https://i.postimg.cc/672x87YN/2148877.jpg

Drivery B&C DE620 a elektromateriál pro výrobu výhybek mi došel až průběhu prací.
https://i.postimg.cc/SjK3RYs1/2148878.jpg https://i.postimg.cc/w3bPmxRq/2148879.jpg https://i.postimg.cc/YhGPfcQ1/2148881.jpg

Ostatní materiály pro kompletaci boxů – potahový koberec, konektory, misky, madla, rožky aj. – mám skladem. Ochranná mříž před reproduktory bude tahokov.
https://i.postimg.cc/B8rbbf5M/2148883.jpg https://i.postimg.cc/PNkbVgGW/2148884.jpg https://i.postimg.cc/CnNxcZ3Q/2148885.jpg https://i.postimg.cc/8fDCdd0v/2148886.jpg

Minulý víkend jsem udělal pasivní výhybky pro soustavu reproduktorů. V práci jsem na nůžkách ucvakl desky cuprextitu, v sobotu namaloval a vyleptal plošné spoje, v neděli provedl kompletaci, osazení součástek. V konečném řešení nejsou použity velkokapacitní kondenzátory Bennic, nýbrž volil jsem raději krabicové 2M2/100V. Mám jich na skladě větší množství, tudíž není problém vyskládat potřebnou hodnotu kapacity, popř. jemnější doladění pomocí kondenzátorů TC2xx na 250V. Tato kombinace se mi jeví na desce festovněji, nežli jeden velký kondenzátor na tenkých přívodech.
Pro upevnění cívek jsou použity mosazné šrouby M3, M5. Indukčnost 1,35mH má i mosaznou matici M3.
https://i.postimg.cc/34zcznTy/2149483.jpg https://i.postimg.cc/QVWPcGQc/2149484.jpg https://i.postimg.cc/JsR2ws9Q/2149485.jpg https://i.postimg.cc/7f8RVs9d/2149486.jpg

Pak následovalo opracování beden flexou – nerovnosti, přesahy stěn apod.
https://i.postimg.cc/6Ty0vrNS/2149758.jpg https://i.postimg.cc/2b34nDgv/2149759.jpg https://i.postimg.cc/xJ7LRZSZ/2149761.jpg

Den poté následovalo lepení potahového koberce, jakžtakž se mi podařilo napojení konců koberce. Přesah koberce zařezán nožem na lino, lepidlo pro tento účel – Alkapren 140.
Uši, či madla, jsem volil jednoduchá plastová a pro správné těžiště výřezů jsem napřed cvičně připevnil reproduktory. Na misce jsou umístěny konektory Speakon a XLR.
https://i.postimg.cc/ZvnB1xJd/2149762.jpg https://i.postimg.cc/0b6KnnWg/2149764.jpg https://i.postimg.cc/4K1YySdc/2149766.jpg https://i.postimg.cc/3km45RQn/2149767.jpg https://i.postimg.cc/f3s3wNwZ/2149768.jpg


Během tohoto víkendu jsem v poklidu dílo dokončil.
https://i.postimg.cc/9RRzbFbd/2149999.jpg https://i.postimg.cc/rKLzGTr4/2150000.jpg https://i.postimg.cc/21k6JxT8/2150001.jpg https://i.postimg.cc/Bjm6G1w5/2150002.jpg

Nyní jsou reprobedny zapojeny na hifi zesilovač a „zahořují se“. Poslouchám hudbu a snažím se vnímat, co se z toho linou za zvuky….zdá se - zvukově slušné; Odborné měření někdy později…
https://i.postimg.cc/phpkB83s/2150004.jpg https://i.postimg.cc/0rKcMYYQ/2150005.jpg https://i.postimg.cc/V0tRxwfM/2150006.jpg

Prozatím není osazen tahokovový kryt, to musím udělat v práci – střih na strojních nůžkách a ohyb falců ohraňovacím lisem.

Pro porovnání -  nové reprobedny společně s „většími bratry“
https://i.postimg.cc/q6pXg526/2150003.jpg

Novým bednám jsem na chvíli naložil plný výkonový kotel, chalupou to třepalo, jako kurníkem. Razance v ose reproduktorů bravůrní, myslím, že i venku to bude hrát dobře, silně a čitelně. Díky vestavěným příčkám, pečlivému stažení dostatečným počtem vrutů a lepení epoxidem, se bedny jeví jako bytelná konstrukce!
Použitý HiFi zesilovač při testu – Leach All in One, sinus 2x 300W, který jsem stavil letos na jaře.
https://i.postimg.cc/n9sVKH4y/2150007.jpg https://i.postimg.cc/bdMwyt8p/2150008.jpg

Reprosoustava má hmotnost rovných 20kg, což je pro častější stěhování ucházející.
Celkové náklady na dva reproboxy okolo 30 tis.
https://i.postimg.cc/CZLgHhYc/2150149.jpg

Re: satelity 2x Eminence DELTALITE II 2510, B&C DE620 + RCF HF94

Vypadá to fakt moc hezky. To vybrání pro 10" je dobrá finta. Navíc lehké bedny mám hodně rád.
Jen dvě hnidopišské drobnosti, na které jsem teď narazil, když s přestávkami dělám Kappalite 3015LF + právě DE620:
- Budeš mít dost daleko mříž od membrány, aby se to o sebe nepotlouklo? Pokud to bude vždy jen satelit, pak je to i při LF zbytečná otázka, to je mi jasné.
- Odpory (naštěstí je máš silně dimenzované, tak to určitě nebude kritické) mám ve zvyku dávat kus od sebe, aby měly lepší přestup tepla. Dávají se i pár mm nad plošák - to je ale u těch kvádříků škoda, to vypadá na oko blbě.

Ale jinak i krásný popis a ať ti pěkně hrají i venku na akcích!

Re: satelity 2x Eminence DELTALITE II 2510, B&C DE620 + RCF HF94

Tento víkend mám ještě poslední venkovní zvučení dvou kapel, tak chci prověřit nové reproboxy v provozu.
Jsou provedeny poslední dodělávky – tahokov s ohnutými falci na míru, upevněny rožky.
Trochu je pozměněn design – červená ozvučnice, aby mi to více ladilo ke stávajícím červeným bednám 2x12+2“. Uvidím, jak se to bude vyjímat při produkci;

https://i.postimg.cc/tYZghfsP/2150967.jpg https://i.postimg.cc/DS1yNXdw/2150968.jpg https://i.postimg.cc/BLnStwWj/2150969.jpg https://i.postimg.cc/jC9xdXMj/2150970.jpg https://i.postimg.cc/bDVznH83/2150971.jpg

Re: satelity 2x Eminence DELTALITE II 2510, B&C DE620 + RCF HF94

Máš to pěkný. Osobně bych chtěl něco podobného taky v budoucnu zrealizovat. Spolupracoval jsem nedávno na 12"+ 1" , kde jsem použil téměř stejný zvukovod od RCF. Proběhly venkovní akustická měření pro návrh výhybky a tenhle zvukovod se mi velmi osvědčil. Nicméně by mi zajímalo, podle čeho si určil hodnoty součástek ve výhybce? Bylo to nějak měřený? Pokud je to jen počítaný z všeobecně známých vzorců, tak věz, že z téhle sestavy lze dostat mnohem, mnohem víc. První verze výhybky v mém případě byla taky jen spočítaná a pak když jsem změřil výsledek bylo jasné co se tam dělo špatně.
Pak mě trochu mrzí tahokov před basreflexovou štěrbinou a hlavně před hornou. Před basreflexem to nadělá spoustu parazitních ruchů ve středním pásmu a před hornou to rozmlátí směrový vlastnosti. Chápu, že to je PA, kde je potřeba repro chránit, ale když před tím nic není, je to slyšitelně znát. Hlavně v sálech se to pak chová líp. Každopádně většina výrobců PA to takto řeší taky. Používají však daleko vhodnější profil ok tahokovu. Ale chápu. Bespečnost a spolehlivost je přeci jen v tomto případě na místě.

Web

Re: satelity 2x Eminence DELTALITE II 2510, B&C DE620 + RCF HF94

To je HF94? Měřili jste ho tubo? Kam až dolů jde tahat za ještě kontrolované směrovosti?

Re: satelity 2x Eminence DELTALITE II 2510, B&C DE620 + RCF HF94

Pěkné reproboxy, ten zesilovač vypadá taky výborně.

Web

Re: satelity 2x Eminence DELTALITE II 2510, B&C DE620 + RCF HF94

krása střídá nádheru, ostatně jako vždy betarone!

Re: satelity 2x Eminence DELTALITE II 2510, B&C DE620 + RCF HF94

Zorg: Teď jsem to našel. V mém případě se jednalo o zvukovod RCF HF101 spolu s driverem RCF CD350. Vše 1". V Betaronově případě jde o hornu i driver 1,4". Měření bych našel, ale není moc detailní - osa + 3 kroky horizontálně po cca 15°.

Web

Re: satelity 2x Eminence DELTALITE II 2510, B&C DE620 + RCF HF94

Tubamusic: Prostudoval jsem zapojení všech Hubertových výhybek jak pro varianty 2x 10 + driver, tak pro 2x 12 + driver. Je to dost podobné. Zaměřil jsem se na dělící frekvenci okolo 1,5kHz. Takže nemusí to být udělané optimálně pro danou sestavu reproduktorů. Samozřejmě prfesionálnímu měření reprosoustav se nevyhýbám, prostě příležitostně časem…

Nové reproboxy jsem na živé produkci otestovat bohužel nemohl, akce byla zrušena pro nepřízeň počasí nastupujícího podzimu. Musím počkat, až budu mít zvučení v kulturáku. Nicméně byl jsem zvědavý alespoň na nějaké zvukové srovnání beden 2x12+2“ a 2x10+1,4“, tak tedy jen v domácích podmínkách.
Zesilovač PKN LC-4004 (4x 1000W),  přepínače nastaveny do pozice fullrange. Paralelně propojeny vstupy, aby byly naprosto stejné provozní podmínky, a byla možnost pouštět hudbu z mixpultu do jedné či druhé sekce, či společně.

https://i.postimg.cc/06qdgDTW/2151109.jpg https://i.postimg.cc/5YswFG6T/2151110.jpg https://i.postimg.cc/kD5NdnHm/2151111.jpg https://i.postimg.cc/N2LR84XM/2151112.jpg

I v omezených podmínkách mám ze zvuku dobrý pocit. Výšky u obou soustav zní při shodné hlasitosti s podobnou brilancí, účinností. Spodky s výkonem budou samozřejmě lepší z dvanáctek, dané s litráží beden. S vyrovnaností zvuku jsem zatím spokojen smile Uvidím, či uslyším, co to udělá se zvukem ve velkém prostoru. Myslím, že v klubových podmínkách by jsem si troufl s touto sestavou ozvučit folkovou, nebo jazzovou kapelu, bez subů… 

Nové reprobedny jsou nyní zapojeny v pracovně na „hifi“, je potřeba zesilovač 2x SPV-250P krotit smile Platí to, co popisuje Dawsoo v linku „Hifi kontra PA“, ikdyž spíše jsou mi bližší poznámky kolegů z branže Otase a Dalči. Nejsem čistokrevný hifista, ale muzikant podvědomě (deformace) sledující při poslechu jakékoli hudby aranže a jednotlivé party muzikantů (jak mají v notách husto yikes), tak jako bych na podiu stál já big_smile

Re: satelity 2x Eminence DELTALITE II 2510, B&C DE620 + RCF HF94

Dobrá práce Betarone, jako vždy.  Jako bývalý aktivní muzikant chápu tvé důvody. Chtěl  bych mít tvé prostory smile  , já se svých vzdal ve prospěch mladší generace a schází mě.

Re: satelity 2x Eminence DELTALITE II 2510, B&C DE620 + RCF HF94

kudlibabka: v pohodě, jen to nahoď smile

Re: satelity 2x Eminence DELTALITE II 2510, B&C DE620 + RCF HF94

Vypadá to moc pěkně, jsem taky  baskytarista, dokážu to ocenit. Jenom bych se chtěl zeptat Betarona, jak má naladěný  bassreflex na tý bedně s těmi  Eminencema  Deltalite 2510 II ? A jak vyšly rozměry basreflexu ? jaký  použil software?  Díky Jarda

Re: satelity 2x Eminence DELTALITE II 2510, B&C DE620 + RCF HF94

Jardo, nic jsem u těchto fullrange beden nepočítal. Basreflex, dá-li se to tak nazvat, je pouze obdélníková štěrbina. Je mi jasné, že z potenciálu použitých reproduktorů pravděpodobně nedostanu jejich maximum. Netrápím se tím ale příliš smile mou snahou bylo udělat boxy co nejmenších rozměrů. Námět konstrukce je čerpán dle uvedených výkresů.

https://i.postimg.cc/Hj5YnMR4/2152927.jpg https://i.postimg.cc/BX0qK6GW/2152928.jpg

Bedny ještě nebyly prověřeny při živém hraní. Ve druhé polovině října mám zvučit dvě akce - živé kapely, tak uvidím jaký bude komplexní zvuk s novými bednami. Zatím jsou boxy zapojeny u mě na baráku na hifi…


...ale určitě vím, že na baskytaru v boxu 4x 10 jsou DL2510-II skutečně znamenité. Pět roků jsem reprobox používal na koncertech s baskytarami  Ibanez PB BL-700NT, Yamaha TRB-1005NT, Cort B4FL-Fretless, Yamaha Jazz Bass.

https://i.postimg.cc/fkJPqbHp/2253531.jpg https://i.postimg.cc/VdvcMbHV/2152931.jpg

Re: satelity 2x Eminence DELTALITE II 2510, B&C DE620 + RCF HF94

Ještě se vracím ke konstrukci profireproboxů 2x 10 + 1.4;
Na poznámky některých kolegů, ale i náhodného všímavého odborníka z řady návštěvníků při live ozvučení kapel, jsem provedl změnu ochranného krytu reproduktorů.
Především je nyní použit tahokov s většími oky. Výšková horna je zcela odkryta a taktéž je uvolněn průduch basreflexu. Celkový design se mi jeví nyní zajímavější smile

https://i.postimg.cc/Yh6Q6hGQ/2155038.jpg https://i.postimg.cc/CZ1Dp7v4/2155040.jpg https://i.postimg.cc/zLchzh6Y/2155042.jpg https://i.postimg.cc/GH4mRNrt/2155043.jpg
https://i.postimg.cc/mPTC8BCJ/2155044.jpg https://i.postimg.cc/R6JHNFx6/2155045.jpg


Koncem října jsem zvučil dvě spíše komorní akce, kde byly prvně použity nové reproboxy. V prvním případě hrály dvě kapely ze Slovinska, jedna prezentovala elektronickou „sférickou“ hudbu, druhá byla tvrdšího ražení.
O týden později i pro mě znamenitý poslechový zážitek - Scott McCloud, USA, NY;
V obou případech nebyl využitý potenciál nových reproboxů, zapojil jsem je co by odposlechy.

https://i.postimg.cc/9zpL28b6/2155046.jpg https://i.postimg.cc/ts1khXbb/2155047.jpg

Ovšem příští týden už nové reproboxy pojedou „na tvrdo“, zvučím na kapelu Ciment, aj. smile

..a ještě pro zajímavost, Scott McCloud se pohybuje hudebně ve dvou rovinách
http://www.youtube.com/watch?v=zCVbQ55uZtU
http://www.youtube.com/watch?v=zx9mxsr0 … 8E10EE0FD2
http://www.youtube.com/watch?v=UIz71AIYY7g

Re: satelity 2x Eminence DELTALITE II 2510, B&C DE620 + RCF HF94

Ve výhybce pro tyto soustavy máš použité pěkné kostřičky pro tlumivky, to jsou už hotové cívky nebo se ta kostra dá pořídit nenamotaná?

Re: satelity 2x Eminence DELTALITE II 2510, B&C DE620 + RCF HF94

Koupil jsem hotové indukčnosti u prodace.cz, nechtělo se mi tentokrát motat svépomocí smile

..prázdné cívky lze koupit např. u Dexon
http://www.dexon.cz/katalog/konstrukcni … rdStart=40

Re: satelity 2x Eminence DELTALITE II 2510, B&C DE620 + RCF HF94

Díky za informaci

Re: satelity 2x Eminence DELTALITE II 2510, B&C DE620 + RCF HF94

V sobotu jsem zvučil tři kapely a vlastně teprve nyní byly nové reproboxy 2x DL2510-II + 1.4 DE620 pořádně prověřeny v provozu. Se zvukem jsem nadmíru spokojen, byl jsem pochválen z řad posluchačů a zejména od účinkujících muzikantú za výborný zvuk, což našince potěší smile
Hlavní Fullrange bedny 2x 12 + 2“ byly v sále směrovány rovně a menší satelity namířeny do středu parketu. Zvuk byl skutečně vyvážený všude s výbornou srozumitelností textů zpěváka. Na mixpultu jsem jasně rozeznal, že to pak není ani potřeba tolik žhavit výkonově…

https://i.postimg.cc/3kVTBJDF/2155682.jpg https://i.postimg.cc/BtpfzCK6/2155683.jpg https://i.postimg.cc/0rPqZ4rF/2155684.jpg https://i.postimg.cc/5Q4d0XZb/2155685.jpg

(upravil tubamusic 19. 11. 2013 0:47)

Re: satelity 2x Eminence DELTALITE II 2510, B&C DE620 + RCF HF94

Betaron: Osobně si myslím, že sis použitím dvou satelitů na každé straně akorát zvuk zhoršil v dobré víře o opaku. Bez DSP - zpožďovací linky je to to cesta do pekel.  Já vždy na tohle řešení říkám, že jedna bedna je jeden problém, dvě bedny jsou milion problémů. Jedná se hlavně o fázové posuny mezi výškovými měniči. O rozfázování šlo jistě i mezi vršky, basovou a subbasovou sekcí. Myslím si, že by tyhle tvé nové dvoudvanáctky mohly hrát opravdu dobře, ale na sál do 400 lidí bych si osobně vzal jen jeden pár dvoudvanactek a pod každou jeden sub. Napojení pásem se pak dá řešit pohybem vršků oproti subům a nemusíš pak používat složitě DSP - zpožďování. v době kdy jem začínal zvučit, tak jsem občas pro velké akce použil řešení dvou satelitů na jedné straně, ale vždy to byl problém. EQ vypadal děsivě pro to aby to bylo jakž takž vyvážený a pak stačilo popojít o dva metry jinam, kde to bylo opět neposlouchatelný. Dnes už vím, že za to mohly hlavně fázové posuny mezi měniči ( jiná vzdálenost od posluchače každého z výškových repro) a celé se to v případě zvučení uvnitř ještě rozdílně odráží od zdí sálu ( opět jiná vzdálenost každého měniče od zdí, podlahy, stropu).

Edit: Opravena chyba ve zkratce DSP

Web

Re: satelity 2x Eminence DELTALITE II 2510, B&C DE620 + RCF HF94

..hm, tubamusic ; napsal jsi svůj příspěvek, jako bych si seděl na uších a byl zcela hluchý, a ti ostatní taky!
Je mi jasné, že fázový posuv je třeba brát v potaz. Zajímám se o elektroakustiku drahně let, proto jsem byl zvědavý, jak se sestava bude jevit na uši.
Konkrétně tento sál (mimochodem s výbornou akustikou) znám jako své boty. Zvučím tady pravidelně koncerty, zábavy od konce osmdesátých let, čili počítaje, dobrých 25 let. A jako muzikant jsem zde poprvé hrál už v roce 1975 a od té doby po dnes nepočítaně – s cimbálovkou na kontrabas, s dechovkou na B-klarinet, Es-klarinet s rockovými formacemi na baskytaru, s jazzem fretless bass...

…zdá se, že mě docela podceňuješ smile ale máš pravdu, fázové měření jsem neprováděl. Pohybuji se v malých, skromných poměrech tongue