Jít do obsahu fóra

Nejsi přihlášen. Přihlas se nebo se zaregistruj.


(Stránka 3 z 4)

Audioweb.cz » Subwoofery, kino a sestavy » Stavím subwoofer s reproduktorem Visaton TIW 300 8ohm

  Stránky: ««« 1 2 3 4 »»»

RSS

Příspěvky [41 až 60 z 67]

Re: Stavím subwoofer s reproduktorem Visaton TIW 300 8ohm

Nemluvím o žádný anomálii. Jen o tom, že to je k ničemu. Pokud mám 1. mód na 40Hz nedává smysl stavět SW s F3 20 Hz, protože ten nebude mít dostatečnou rezervu (běžně 40-50dB) k tomu aby na těch 20Hz měl dostatečný SPL. Prostě pod 1. módem ti spl jde dolů jako šutr a EQ můžeš jak chceš a SW mít třeba 200 litrovej s kilowatovým zesilovačem. Jediný čeho se tím dá dosáhnout, že nejnižší módy jsou silněji buzeny = použiješ silnější notch filtr aby jsi se jich zbavil, rozsah zůstane +/- stejný.
Já už nevím co k tomu napsat. Přečti si přechozí příspěvky jestli jsi něco nepřehlíd.

Re: Stavím subwoofer s reproduktorem Visaton TIW 300 8ohm

Aha, v tom případě to nezobecňuj, máš zkrátka sub na špatném místě a posloucháš na špatném místě, nebo vyžaduješ poslechovku extra širokou, kde lezeš do módu. Donutil jsi mě ověřit simulaci vs reál a na výsledek se můžeš podívat. Proč se amplituda k 20Hz v měření nezvedá je právě proto, že jsem nepoužil sub s f3=20Hz, ale SPH-200TC v malé uzavřence a to je zrovna ta situace, že nízké f3 roli hraje a zcela korektně s ní zachází i místnost. Jde jen o to najít to správné místo pro sub a pro poslech a tohle nejde nahodilým chozením se subem po pokoji, to je jako dělat výhybky od ucha. Simulací jsem v mém případě třeba přišel na to, že ani tři ani čtyři suby nepotřebuju (pokud nehodlám využívat čas. zpoždění apod.) a že dva nesymtericky postavené jsou horší než jeden, jen všechno správně situovat a svůj účel to plní jak má.

http://s19.postimg.cc/58tcf3y0f/7866.png http://s19.postimg.cc/l5s4btqen/7855.png
http://s19.postimg.cc/6k13nktm7/785.png http://s19.postimg.cc/bjyjviz8v/786.png

Re: Stavím subwoofer s reproduktorem Visaton TIW 300 8ohm

Tak si do tý simulace ten SW s f3=20Hz dej a ukaž jak hraje 20 Hz.

Simulací jsem v mém případě třeba přišel na to, že ani tři ani čtyři suby nepotřebuju (pokud nehodlám využívat čas. zpoždění apod.) a že dva nesymtericky postavené jsou horší než jeden, jen všechno správně situovat a svůj účel to plní jak má.
EQ včetně fázových posunů a delaye je nezbytnou součástí věci. To že jen přidáš zdroje neměníš to co si myslíš. Není problém udělat věci špatně.
Tvoje názory jsou rozdílné od všech, kteří se tím zabývali i od profesionálů.

(upravil MaBat 30. 7. 2013 22:01)

Re: Stavím subwoofer s reproduktorem Visaton TIW 300 8ohm

MethMan napsal:

Tak si do tý simulace ten SW s f3=20Hz dej a ukaž jak hraje 20 Hz.

V simulaci už to tak má. Nicméně Tondovo vysvětlení, proč to není vidět stejně i v měření, je samozřejmě poněkud mimo.


A ještě jedna technická Tondo - jen přidáním dalších subwooferů se chára v daném bodě prostoru ne nutně vylepší (horší těžko bude). Ale statisticky se zmenší variabilita napříč místností, což je zásadní pro to, aby to následná ekvalizace spravila všude stejně dobře, a ne jen v jednom místě. Pro jedno poslechové místo stačí subwoofer opravdu v podstatě jeden. Pro širší poslechové místo / domácí kino, už se s tím dál ale nehneš.

Re: Stavím subwoofer s reproduktorem Visaton TIW 300 8ohm

Máš pravdu. Z věty ...Donutil jsi mě ověřit simulaci vs reál a na výsledek se můžeš podívat... nějak jsem nabyl dojmu, že simuloval malý SW a už jsem se nekoukal.
Nicméně je to jedno. Pod 1. módem ani ránu.

(upravil MaBat 30. 7. 2013 22:37)

Re: Stavím subwoofer s reproduktorem Visaton TIW 300 8ohm

Tomáši, když na to koukáš, kde se bere v tom prvním případě ten propad na 31-32Hz?

Re: Stavím subwoofer s reproduktorem Visaton TIW 300 8ohm

Jak pod 1. módem ani ránu? vidíš to na simulaci i měření. Vhodným umístěním subu a poslechovky vliv 1. módu maximálně omezím - tady to dokonce vidíš z několika míst, jeden sub je tady dost dobře použitelný právě i pro široké poslechové pole, jen se nesmíš přibližovat blíž ke středu, to ale nikdo nedělá.

http://s19.postimg.cc/y4txeub5b/shot_78.png http://s19.postimg.cc/oj0cyjjzj/shot_77.png http://s19.postimg.cc/9cub7ltyn/shot_81.png

(upravil MaBat 31. 7. 2013 17:49)

Re: Stavím subwoofer s reproduktorem Visaton TIW 300 8ohm

Tím že ten mód nevybudíš, prostě přijdeš o energii, kterou jinak nese, tj. to, co už výše napsal MethMan. Cílem není vybudit minimum módů. Jde o to vybudit je (co nejvíc) tak, aby se to dalo rozumně zekvalizovat - pokud možno bez velkých divočin a nepřijít přitom o výkon. První sub se vždy dává z tohoto důvodu do kouta, kde se vybudí všechno. Dalším vhodným přidáváním zdrojů, jejich rozmisťováním, nastavením vzájmemných hlasitostí a filtrů, potažmo celkovou ekvalizací, se pak dá doladit zbytek.

MethMan už sem dával obrázky výsledků jeho snažení takového postupu. Proti tomu, co ukazuješ, je to nebe a dudy...

Re: Stavím subwoofer s reproduktorem Visaton TIW 300 8ohm

Aha, proč to ale dělat složitě, když to jde jednoduše? tohle mi připomíná přesně tu situaci, kdy jsme spolu řešili tvar WG, kdy jsi lpěl na přesně daném tvaru, kdežto má zjednodušená verze s rovnou stěnou bude hrát prakticky úplně stejně - rozdíly v desetinách mm... V tom případě je tady toto moje řešení opět ekonomická verze, co potřebuju je jeden sub a jeden zesilovač (v jiných místnostech klidně dva suby napájené jedním zesem, stále to vychází dost levně), připadně zařadit filtr pro rezonanci druhého módu. Vem si, že tohle vyjde nesrovnatelně levněji než tyhle hrátky s multisuby, delays a EQ...; ve výsledku nebe a dudy, jo, v ceně.

(upravil MaBat 31. 7. 2013 18:31)

Re: Stavím subwoofer s reproduktorem Visaton TIW 300 8ohm

Nejde to jednoduše. Myslím, že to podstatné ti stále uniká. Umístěním subu, představující tady zdroj tlaku, do uzlu tlaku nic nezískáš.
A co se děje pod 1. módem už tu padlo - ani rána smile

Mě pořád akorát jen trochu vrtá hlavou, jak tam vznikají ty díry pod frekvencí 1. módu... Vysvětlení musí být prosté, jelikož i z té simulace to tak vychází a to jistě nebude nijak zvlášť sofistikovaný výpočet.

(upravil mechanik 31. 7. 2013 18:30)

Re: Stavím subwoofer s reproduktorem Visaton TIW 300 8ohm

antonio, perfektný príklad toho že to ide aj s jedným SW smile pekne odspodu a v malej miestnosti čo s PA kvôli vysokej prvej rezonancií (tej malej miestnosti) nikdy nepôjde smile pardon ale musel som si rýpnuť big_smile

(upravil MaBat 31. 7. 2013 18:47)

Re: Stavím subwoofer s reproduktorem Visaton TIW 300 8ohm

Je evidentně úplně jedno, co je na těch obrázcích. Stačí, že tam každý vidí, co vidět chce roll

A propos:

antonio napsal:

... tvar WG, kdy jsi lpěl na přesně daném tvaru, kdežto má zjednodušená verze s rovnou stěnou bude hrát prakticky úplně stejně

To ale není vystihující popis. Jen jsem tehdy nepochopil, proč neudělat něco optimálně, když to v daném případě oproti principiálně kompromisnímu řešení nic nestojí. Tedy kromě vlastní námahy. Ale to sem vůbec napatří, tam se jednalo už o víceméně nuance (aspoň takový je intuitivní předpoklad), zatímco tady jde stále ještě o fundamentální nepochopení.

Re: Stavím subwoofer s reproduktorem Visaton TIW 300 8ohm

MaBat, stačilo by priznať že všetko má viac riešení a netlačiť ludom do hlavy stále to isté a tváriť sa že iné neexistuje. V tejto témy sú dobre zdôvodnené obe, nech si každý sám vyberie. Myslím si že si podobne tvrdohlavý ako pán Macura ktorého si sa snažil presvedčiť o tom že reproduktory sa dajú merať aj inak než len v bezdozvukovej komore preladovaným sinusovým signálom.
Niekto si môže kúpiť 3 delty ktoré sami o sebe hrajú možno od 50hz a nahánať spodný okraj vo velkej miestnosti s dostatočne nízkym prvým módom a niekto zase postaviť sub ktorý hrá v simulácií od 20hz a umiestniť ho tak aby sa to čo najmenej odlišovalo.

(upravil MaBat 1. 8. 2013 6:56)

Re: Stavím subwoofer s reproduktorem Visaton TIW 300 8ohm

mechanik napsal:

V tejto témy sú dobre zdôvodnené obe, nech si každý sám vyberie.

Jaký obě?? Dobre zdôvodnené? Co to je zas za bláboly...? cool

Kdybys aspoň polovině z toho, co tu bylo napsáno, rozuměl.

Re: Stavím subwoofer s reproduktorem Visaton TIW 300 8ohm

Lidi, já nebazíruju na tom, aby sub v moji místnosti udělal maximální spl ještě na 20 Hz, toho prostě v místnosti 5 * 6 metrů těžko dosáhnu. Když dám sub ke zdi zhruba do jedný třetiny šířky místnosti, tak věřím tomu, že budu s reprodukcí basů spokojenej.

Re: Stavím subwoofer s reproduktorem Visaton TIW 300 8ohm

První axiální módy v místnosti 5 x 6 m jsou  28 Hz a 34 Hz. Záleží kam dáš suba. Dal bych ho někam cca do čtvrtiny kratší strany místnosti, aby tolik nebudil těch 34Hz a budil více těch 28 Hz. BR nalaď na 30 Hz s pozvolným poklesem, na těch 28 Hz, aby to mělo cca 10-12dB pokles, na 40Hz útlum max 1-2dB. Jaké 12" použít a v jakém objemu už jsem ti radil, 80 litrová ozvučnice stačí. No můžeš se mrknout ke mě na web, pár subíků tam najdeš - mám je vyzkoušené dost. Multisub řešení je zajímavé ale dost složité pro méně technicky znalého člověka.

Web

Re: Stavím subwoofer s reproduktorem Visaton TIW 300 8ohm

MaBat napsal:

Tomáši, když na to koukáš, kde se bere v tom prvním případě ten propad na 31-32Hz?

Nejsem si jistý, ale dopustím se odhadu. V simulaci jde zřejně o klasickou "skoro nulu" díky spolupůsobení módů. Na těch frekvencích jsou módy sice silně oslabeny, ale při vhodné kombinaci může dojít k odečtu vyšších slabších od silnějšího prvního.
V reálných místnostech se k tomu přidává vazba na okolní místnosti přes průvzdušné konstrukce (dveře, okna, prostupy atd.) a vytváří s původní strukturou jakýsi konglomerát.

Re: Stavím subwoofer s reproduktorem Visaton TIW 300 8ohm

Takže tady máme simulaci:
http://s19.postimg.cc/p5craqewf/shot001.jpg

Tady je těsná místnost / otevřené dveře / otevřené dveře + 1 okno / otevřené dveře + 2 okna. U místnosti s míň nábytkem než mám já by bylo měření simulaci blíž.
http://s19.postimg.cc/49v2d8833/t_sn_m_stnost.jpg http://s19.postimg.cc/4b506n9wv/otev_en_dve_e.jpg http://s19.postimg.cc/ytusrlz3j/otev_en_dve_e_1_okno.jpg http://s19.postimg.cc/q03waic4v/otev_en_dve_e_2_okna.jpg

A simulace ekvalizace za pomocí odporu 3,9R + měření:
http://s19.postimg.cc/d27fn63u7/Monacor_SPH_200_TC_ar.jpg http://s19.postimg.cc/5u0ebmghb/ekvalizace_odporem_3_9r.jpg

Re: Stavím subwoofer s reproduktorem Visaton TIW 300 8ohm

antonio napsal:

A simulace ekvalizace za pomocí odporu 3,9R + měření:

Jistě, ještě víc snížit účinnost předřadným odporem je snadné. A? Co z toho má plynout?

Re: Stavím subwoofer s reproduktorem Visaton TIW 300 8ohm

Že ať použiju ekvalizaci jakýmkoli jiným způsobem, vždycky bude kopírovat simulaci, a tohle byl opět příklad toho, že subwoofer s nižší f3 zahraje reálně přesně o tolik níž o kolik ukazuje simulace a že pro 20Hz nepotřebuji místnost 5x8m a spoléhat na mód 8m strany.

Příspěvky [41 až 60 z 67]

  Stránky: ««« 1 2 3 4 »»»

Audioweb.cz » Subwoofery, kino a sestavy » Stavím subwoofer s reproduktorem Visaton TIW 300 8ohm

Podobná témata


~±«|»¼½¾²³&@µΩπØ$£