Re: Reprosoustava sloupová IRB 20/100/01,8 a IRT 10/80/01

Zkusil jsem ověřit měření fáze. Měření jsem provedl pro tři hodnoty kondenzátorů - 30, 10 a 136 uf.
Výškáč i paralelně spojené měniče měřeny přes stejnou hodnotu kondenzátoru.
http://imageshack.us/scaled/medium/705/oveernimerenifaze.png

Porovnání průběhu pro měření se samostatným výškáčem přes kondenzátor 136 uf.
http://imageshack.us/scaled/medium/855/oveernimerenifazede136u.png

Z výsledků jsem skoro až překvapen. S posílenou důvěrou ve své schopnosti jsem se dal do simulace výhybky a zase narazil. Nemám představu co udělat s oblastí okolo 8 kHz a fáze taky tak moc nesedí.
http://imageshack.us/scaled/modthumb/208/68486212.png

Zkusil jsem si výhybku poslechnout přes emulátor z  z LspCADu a nezní to tak špatně. Vlastně spíš naopak.

Re: Reprosoustava sloupová IRB 20/100/01,8 a IRT 10/80/01

Tam to bude chtít ještě tak 2 - 3 RLCčka, dost možná zvýšit strmost filtru basáku.
Když někam nahraješ ta data, můžu se na to příležitostně podívat.

Nevím, jestli jsem těm grafům úplně porozuměl, ale jestli to sedí, tak dobrý.

(upravil Yoda 13. 6. 2013 12:23)

Re: Reprosoustava sloupová IRB 20/100/01,8 a IRT 10/80/01

V grafech simulace sedí s naměřenými průběhy.
V grafu je uvedena charakteristika pro samostatné měniče (tenká černá) a z nich složená celková charakteristika (tlustá černá). Červeně je zobrazena charakteristika  změřená pro paralelně spojené měniče (tato charakteristika je do Xoveru vložena jako charakteristika basového měniče pro 10°)

Děkuji za nabídku.

Zde jsou data.

Edit:
Ještě doplním že měření bylo ze vzdálenosti 1 m, v úrovni středu výšky.

Pro simulaci v předpokládaném uspořádání, ve vzdálenosti 2,5m a stejné výšce, jsem v LspCADu upravil polohu basáku na Z = -13 mm.  Jde něco podobného udělat i v Xoveru, nebo je potřeba upravit vstupní data?

Upravil jsem výhybku. Přidal 2 až 3 RLCčka a zvýšil strmost filtru basáku. Snad se přibližuji k cíli.

http://imageshack.us/scaled/modthumb/822/v2x2.png   http://imageshack.us/scaled/modthumb/600/v2x2mag.png

Edit:
Změřené vertikální charakteristiky a simulace v Xoveru
http://imageshack.us/scaled/modthumb/199/magvertx.png   http://imageshack.us/scaled/modthumb/689/magverthor.png

Ještě jsem pro kontrolu udělal omezené vertikální měření pro 20° v horizontu.
http://imageshack.us/scaled/modthumb/841/magvert20hor.png


Jelikož se mi zdálo v reprodukci dosti basů, pokusil jsem se změřit basreflex. Bareflex i basák jsem měřil v rovině desky a v Artě sečetl .pir soubory. Nejsem si zrovna jistý že to je správně. Při měření jsem pro basák i BR nastavil Delay v dvoukanálovém měření jak vyšlo v Artě (u každého byla použita jiná hodnota) a úroveň BR snížil tak, aby odpovídala basáku při 20 Hz. Nevím jak zacházet s fází, ale i přesto se měření docela schoduje se simulací z Amplionu. Začal jsem také uvažovat o kompenzaci Baffle stepu. Ze simulovaného průběhu mi vyplívá, že pokud opravdu měřím cca od 200 Hz, tak ho vlastně již částečně kompenzovaný mám. Subjektivně se mi zdá basů dost, což může být i tím že na původních bednách byl BR naladěn moc nízko (proto jsem asi měřil divné průběhy frekvenční charakteristiky - příspěvek 74). Nevím, jestli BS má cenu výce řešit.  Emulátor v LspCADu je v tomto opravdu užitečný.

http://imageshack.us/scaled/modthumb/89/irbbrn.png   http://imageshack.us/scaled/modthumb/839/bafflediffraction.png

(upravil MaBat 19. 6. 2013 17:20)

Re: Reprosoustava sloupová IRB 20/100/01,8 a IRT 10/80/01

Tady je cosi, k čemu jsem po chvíli laborování došel - můžeš vyzkoušet.
Pravděpodobně to bude dost blízké tomu, k čemu už jsi zatím dospěl.

http://www.loudspeakersoft.com/forum/uploads/thumbs/2_yoda-pokus.png


- Když to jen zpětně zedituješ, nejsou vidět nové příspěvky, takže není moc šance, že si toho někdo všimne.

Re: Reprosoustava sloupová IRB 20/100/01,8 a IRT 10/80/01

Díky,
večer vyzkouším. Jsem rád že sis všimnul.

Ještě ke komponentům výhybky. Orientačně jsem koukal na cenu výhybek v europe-audioa a pár vychází na zhruba 100 euro. Polovinu z toho tvoří cívky L1 - 2,1 mH a L4 - 0,8 mH. Je to asi subjektivní otázka, ale vyplatí se použití vzduchových cívek? Vadilo by nahrazení cívky L1 variantou s feritovým jádrem?

Re: Reprosoustava sloupová IRB 20/100/01,8 a IRT 10/80/01

Cívky si nech namotat tady v bazaru od Benaziho, kundíky kup Bennic v Prodance a musíš se dostat max na polovinu.

(upravil Yoda 21. 8. 2013 15:55)

Re: Reprosoustava sloupová IRB 20/100/01,8 a IRT 10/80/01

Trochu se mi zkoušení výhybek v emulátoru protáhlo, až přes dovolenou.
V podstatě nejsem schopen si podle poslechu vybrat. Oboje výhybky ( z příspěvku #123 a#124) mi znějí stejně. Rozliším posun pásma výšek či basů o pár decibelu a vyberu co se mi líbí, ale rozdíl ve výhybkách jestli dělit níž či výš neslyším.

Nakonec jsem se rozhodnul pro výhybku z příspěvku #124. Celkově se mi zdá lepší dělit na vyšší frekvenci a také má lepší sfázování.
Výhybku jsem akorát upravil pro předpokládanou poslechovou polohu. Upravil jsem výstupní data z ARTy tak, že jsem pro basák posunul začátek okna o interval odpovídající změna rozdílu vzdáleností reproduktorů od předpokládaného poslechového bodu. Snad je to tak proveditelné.

http://imageshack.us/scaled/modthumb/24/2c83.png
http://imageshack.us/scaled/modthumb/845/oeva.png

(upravil Yoda 30. 8. 2013 12:01)

Re: Reprosoustava sloupová IRB 20/100/01,8 a IRT 10/80/01

Konečně se mi sešli díly na výhybku a tak jsem ji provizorně spájel a provedl rychlé měření.

Srovnání výpočtu s měřením:

http://imageshack.us/scaled/modthumb/818/7ebr.png

Pro 20°

http://imageshack.us/scaled/modthumb/199/db79.png

A měření z Arty

http://imageshack.us/scaled/modthumb/90/zyh.png

Zatím u mě panuje nadšení, nová výška hraje opravdu lépe, detailněji. Snad to není jen počáteční nadšení smile

Moje původní představa, že výhybku umístím na zadní dvířka bedny asi nepůjde provést. Výhybka mi trochu nabyla na velikosti. Bedna má vespod uzavřenou komoru vysokou asi 14 cm, která měla být dle návodu snad na závaží (písek). Přemýšlím o umístění výhybky do této části s tím že bych dno vyřízl. Chtěl bych se zeptat, zda máte zkušenosti s použitím závaží, zda tuto komoru nemám raději ponechat na případné vyspání pískem a výhybku raději nějak vmáčknout na zadní dvířka?

Re: Reprosoustava sloupová IRB 20/100/01,8 a IRT 10/80/01

Nevidím problém ve využitím toho odděleného prostoru. Nic vysypávat pískem není potřeba.

OT: Někdo tady odkazoval na projekt: http://gedlee.com/Harper.htm
To myslí autor tu strmost dělení vážně? Vedle toho ukazuje krásnou horizontální výkonovou charku. Přjde mi to ale jako onanie, když vertikální bude pekelně hnusná. Ta raději ukázána není.

Web

Re: Reprosoustava sloupová IRB 20/100/01,8 a IRT 10/80/01

To chce nejdřív rozumět tomu grafu...

(upravil check 3. 9. 2013 19:19)

Re: Reprosoustava sloupová IRB 20/100/01,8 a IRT 10/80/01

Na první pohled to vypadalo jako vejškáč a basák + součet, ale to asi nebude. To by byla hodně velká hrůza.
Úplně dole jsou horizontální poláry. Ale graf nad polárami je co? Na tři křivky jsou jenom dvě vertikální osy, nikde žádný popis. Horní bude charka na 20°, červená horizontální výkon a černá činitel směrovosti? Člověk aby to bez popisu hádal.
Ten program, ve kterém je zřejmě popis, mi nejde nainstalovat. Hodí chybu, že mu schází data, ať kontaktuju dodavatele.
Každopádně nikde jsem neviděl nikdy vertikální směrové charakteristiky od konstrukcí Geddese. Myslím, že to bude vypadat klasicky s dírou na 30° a poklesem výkonu 2-3dB. Jenom je otázka, jak strmé dělení bylo použito a tedy v jak širokém frekvenčním pásmu díra bude.

Web

Re: Reprosoustava sloupová IRB 20/100/01,8 a IRT 10/80/01

Samozřejmě, že tam jsou vertikálně díry. Jediná možnost, jak se jich zbavit, je dělit to natolik strmě, že se to nebude takřka překrývat. Anebo koax. Jinak 2-3dB ve výkonu je IMHO poněkud přehnaný odhad dopadu na celkový výkon, který mimochdem může zůstat prakticky konstantní - to, že je někde díra, neznamená, že celkově to nemůže zůstat rovné.

Nathan: https://www.princeton.edu/3D3A/Directiv … rectivity/

(upravil check 3. 9. 2013 21:18)

Re: Reprosoustava sloupová IRB 20/100/01,8 a IRT 10/80/01

Díky za odkaz. Teda ten vertikál nic moc. To bude skoro maximum 3-4dB propad výkonu ve vertikálním směru. Přitom to stačilo dělit o něco výš a bylo by to lepší. Autor beden ten vertikál asi neměřil a nepoužil při návrhu.

Web

Re: Reprosoustava sloupová IRB 20/100/01,8 a IRT 10/80/01

To je zjevný nesmysl. I kdybych uvažoval jen vertikální rovinu, celková část, které se propad nějakým způsobem týká činí asi 1/3 celku, významný je však asi na 1/4. Nevím jak jsi došel k méně než polovině výkonu. V celé přední hemisféře se bavíme o nějakých 10%.

Re: Reprosoustava sloupová IRB 20/100/01,8 a IRT 10/80/01

Klasický obrázek ze "Stavíme reproduktorové soustavy XXIX". Pokud směrovky nejsou dominovány difrakcemi nebo rezonancemi měničů, tak to celkem platí - mám to ověřeno na mnoha reprosoustavách. Funguje to, ačkoliv ten graf nebere v potaz vlastní směrovost měničů. Když se podíváš na downward vertical directivity plot od Nathana, tak jsou díry na mnoha úhlech a je jich hned několik na více frekvencích. Asymetrické vertikální směrovosti nahoru dolu je zde dosaženo jednoduše velkým fázovým rozdílem měničů v ose vyzařování. Celkem to sedí.

Web

Re: Reprosoustava sloupová IRB 20/100/01,8 a IRT 10/80/01

jaký je rozdíl v grafu vertikálek upwards vs. downwards?

(upravil check 4. 9. 2013 13:55)

Re: Reprosoustava sloupová IRB 20/100/01,8 a IRT 10/80/01

No vertikální rozsah máš 180°. Tak upwards je měření nahoru 0-90° a downwards je měření dolů 0-90° - celkem 180°. Pro větší přehlednost grafů to mají rozdělené na půlku.

Web

Re: Reprosoustava sloupová IRB 20/100/01,8 a IRT 10/80/01

jo takhle, uz to vidim. ono po 5° to je fakt..

Re: Reprosoustava sloupová IRB 20/100/01,8 a IRT 10/80/01

Nejjednodušší je se místo dohadů podívat na polární graf. Shodou okolností je tam 1k - místo největšího propadu. Není to tak, jak tvrdíš.

(upravil check 5. 9. 2013 1:13)

Re: Reprosoustava sloupová IRB 20/100/01,8 a IRT 10/80/01

Polární grafy v této podobně nemám rád - hrozně hrubá kvantizace frekvencí, ve které není vidět spousta negativních efektů. Každopádně pro 1kHz je šířka hlavního laloku asi 70°, což odpovídá asi 2dB poklesu výkonu. Na jiných frekvencích to bude podle mě více, jak je ostatně vidět z dalších grafů.
Nechcete si někdo pohrát s graph readerem a vytáhnout data z těch obrázků, že bychom to teda přesně spočítali? Dokonce nám připravili ty křivky každou jinou barvou, tak by to stačilo jenom naklikat. Ale dělat se mi to tedy nechce.

Web