Reprosoustava sloupová IRB 20/100/01,8 a IRT 10/80/01 (Stránka 1 z 8)

Minimum je za 50kHZ, na 20 kHZ je 6,2 Ω a na 50 kHz vychází 2,3 Ω

Bednu změřím večer.

Jestli jsi hračička, tak IRB 20 sundej prechovku, ta dělá ten první hnusnější rezonanční vrchol. Koukni ke mě na web, mám tam změřený basák s prachovkou a pak bez prachovky - nahrazené phaseplugem. Budeš pak zřejmě moci snížit o řád strmost basáku a bude tímpádem lépe vycházet navázání fáze. Dále to chce změřit zkreslení výškáče, abys věděl, jak nízko ho lze dělit. 2,7uF zkratuje na výškách impedanci k nule. Nahraď hocívkou malé hodnoty (cca 0,05mH) v serii s výškáčem. Myslím ale, že lepší náhrada bude seriový odpor a záměna činitele jakosti filtru. Tak se to běžně dělá, seriovou cívku nebo paralelní kondík na výškáči jsem snad ještě nikdy nepoužil.

Děkuji za rady, kondenzátor odstraněn.
Provedl jsem další úpravu výhybky s cívkou v sérii.
Impedanční minimum je na 2200 Hz 7 Ω.

Zkusím večer změřit zkreslení výškáče, z toho by se logicky dalo odvodit, zda jsou k sobě tyto reproduktory vhodné.

Rád bych zkusil zvukovod, ale nechce se mi zbavovat výškáče a na IRT asi jen tak nějaký nedám.
Z měření IRB bez prachovky se mi zdá že úprava je vhodná spíš při zachování dvoupásma i s kombinací BRT 25/30/01,8 + BRX 25/03
Nebylo by vhodnější při použití třípásma dělit IRB pod 1 kHz a nechat mu prachovku?

Změřil jsem zkreslení výškáče při 2,85 V z 5 cm. ŠPATNĚ ZMĚŘENO

Já bych řekl že 3 kHz by byla vhodná dělící frekvence, ale zda se dá jít rozumě níž neodhadnu. Nad  3 kHz vychází THD pod 0,5 %, to je snad dobré. Při dělící frekvenci 2,2 kHz s poklesem 6 dB by to snad mohlo být použitelné, ale zatím nemám zkušenosti tak jen hádám.

Koukal jsem na VMA-II a na přestavbu IRB na koax. To je moc hezká úprava. V černé barvě mi připadá stále divný, zvyk jsem si na žlutý.
Já jsem snad nikde nenašel použití IRB v klasickém dvoupásmu (kromě dexonu), spíš komentáře typu jak velký "průser" to je. Ostatně i VMA-II je třípásmové.

Ještě mám čistě teoretickou otázku, šlo by použít IRB (bez prachovky) s DT-300+WG-300? Za předpokladu, že by zůstala obdobná dělící frekvence.

Ještě přikládám měření impedance celé bedny s původní výhybkou (nikoliv podle simulace).
Impedanční minimum je na 3500 Hz 4,1 Ω. To asi taky nebude velká sláva.

Měření zkusím zítra znovu, dnes by mě už asi sousedé ukamenovali
Mikrofon nemám kalibrovaný na akustický tlak, ale hluk to byl silný, tak snad na výstupu bylo 2,83 V. K limitaci nemělo dojít, měření bylo zhruba 10 dB pod maximem, tedy v zeleném. Mikrofon má psaný max SPL 130 dB se zkreslením pod 1%, to by snad mohla být příčina. Budu experimentovat, ještě že jsem kabely neodpájel . Předpokládám že bych se měl doměřit podobného charakteru harmonického zkreslení, jako máš v měření na svých stránkách.

Impedance bude asi zašuměná, napájel jsem to pouze zvukovkou. Jedná se o měření původní reprosoustavy pro které je uvedena frekvenční charakteristika. Doplnil jsem popis.

Tak se asi nakonec odhodlám k úpravě na třípásmo nebo výměně výšky za kompresní driver.

Snad správně změřené zkreslení výškáče.

Problém byl, alespoň doufám, v příliš velkém zesílení zvukovky, měření je po snížení výstupu o 3 dB. Při generování sinu a výstupech na max byl jednoznačně slyšitelné pazvuky. Osciloskop nemám a tek jsem zkusil změřit frekvenci alespoň multimetrem a při generování sinu 1 kHz jsem naměřil zhruba 1,5 kHz. Po snížení výstupu už měřená hodnota odpovídala generované. Napájení notebooku k tomu ještě přidalo jemný pískot se šumem. Zase jsem o něco moudřejší.

Ona 6mm kapsle těch 114dB ještě zvládne, ale už jí začíná růst zkreslení (druhou harmonickou). Většinou kapsle končí někde na 120dB, limituje uvnitř FET předzesík s vysokým ziskem, dají se koupit verze s nižším ziskem a tedy vyšší dovolenou SPL. Měřils to při 2,83V na svorkách měniče (měřit na 100Hz bez zapojeného měniče)? Jinak to měření vypadá celkem slušně provedeno. Výškáč podle očekávání nestojí za mnoho. Dělil bych ho tak na 3,5 až 4kHz a to je na basák IRB20 strašně vysoko. Takže buď vyměnit výškáč za jiný plus WG nebo předělat na třípásmo (a lepší výškáč bych pořídil také).

Jasně, na svorkách zesíku to můžeš měřit taky. Já jsem měl spíš na mysli měření, když má někdo obyč multimetr, kterému se nad 200 Hz nedá věřit. Kdyby pak někoho napadlo pustit 100Hz do výškáče, tak mu trošku protáhne závěs .
Zkreslení je měřeno Stepsem jenom do 6h+. Pokud je, 3h, 5h a 6h+ stejně vysoká, tak to znamená, že rozvoj harmonických nemá konce. Kdyby ses podíval na spektrum jednoho tónu, tak uvidíš les harmonických vyplněných intermodulačním zkreslením. No prostě hnus, i když číslo THD může být nízké, tak to hraje hrozně. To je podobné jako přechodové zkreslení u zesilovačů s malým nebo žádným klidovým proudem nebo zjednodušenou konstrukcí. Akorát zatímco u repráků s klesající úrovní strmost nelinearity (strmost poklesu vyššíh harmonických) klesá, tak u méně kvalitních zesilovačů roste. U vysokých úrovní je to zase naopak. To že změříš zkreslení repráku při 2,83V ti dá základní informaci, ale není to informace celková. Na to bys potřeboval serii měření při různých napětích. Ze zkušenosti a při porovnání několika výškáčů si pak uděláš obrázek o zvuku. U výškáčů je potřeba sledovat hlavně 5 a 6+ harmonické v poměru k 3h. Až si na to měření zvykneš, tak uslyšíš od jaké frekvence už výškáč hraje čistě a kde nestíhá.
Jednoduše řečeno, tam kde je 5 a 6h stejně vysoko jako 3h nedělit ani náhodou. Pokud je mezi 3 a 5 a 6+ harmonickou po cca 10dB a 10dB rozdílu, tak už je to docela čisté a můžeš zde dělit.

check:
Díky za jednoduché a logické vysvětlení. Podle měření se tedy mezi 2kHz a 3kHz nachází zmiňovaný hustý les a dělení by bylo vhodné spíš až na 4 kHz.
Já bych výškáč samozřejmě rád zachoval, ale výměna například za Vifa BC25SC06-04 použitou na VMA II by mě nebolela. Jestli jsem se ale dobře koukal na tvá měření tak tato vifa se také nedá dělit moc nízko. Mým laickým odhadem by bylo nejjednodušší dělit IRB pod 700 Hz. A mezi to ideálně W5-704D Když píšeš že by jsi dal šanci použití IRB20 s phaseplugem ve dvoupásmu s 3" širokopásmem, nešlo by doplnit reprosoustavu právě o 3" ? Třeba zmiňovaný SPH-30X/8.

MaBat:
Já bych rád zkusil zase něco nového, když už budu muset do bedny řezat. Alespoň bych si mohl vyzkoušet, co dělá zvukovod a ještě pohrát si s phaseplugem na IRB. Jen nevím jestli je dělící frekvence 1,5 kHz pro IRB vhodná, respektive jestli není vhodnější dělení pod zmiňovanými 700 Hz.

Samozřejmě, pro ten reproduktor samotný je 500Hz vhodnější, než 1500Hz (navíc by to reálně bylo asi ještě o fous výš). Přesto si dovolím tvrdit, že ve výsledku to bude celkově lepší, než třípásmo s obyčejným 5" a 1" kalotou...