15" Profi Sub, bandpass (Stránka 1) - Profi a PA - Audioweb.cz

Jít do obsahu fóra

Nejsi přihlášen. Přihlas se nebo se zaregistruj.


Audioweb.cz » Profi a PA » 15" Profi Sub, bandpass

  Stránky: 1

Chceš reagovat? Musíš se přihlásit.

RSS

Příspěvky [15]

1

Téma: 15" Profi Sub, bandpass

Zdravim... mal som postaveny kedysi X1 sub osadeny reproduktorom RCF 18G401, bolo to jednoducho neuveritelne co dokazal ten subwoofer vyvinut za tlak a kolko vykonu sa dalo natrieskat do toho RCFka (malo pisane 900W) ale zvladalo s dobrou vyhybkou daleko viac.

Chcel by som teraz postavit podobny subwoofer, ale problem pre mna je velkost bedne, proste 18" X1 sub je strasne obrovsky, aj na prenasanie aj na umiestnenie a nemam na to tolko miesta. Preto premyslam ci by sa dal postavit nejaky subwoofer, ktory by mal 15" basak, ktory by tlacil ako ten hore spomenuty ? cize okolo 128-130dB v pasme 45-90Hz. To co chcem je obrovsky akusticky tlak, mala bedna, hlboke a pevne basy.

Napada ma X1 sub ale s tym, ze by som prepocital objemy na nejaky iny, vykonnejsi 15" basak. Problem vsak je, co za 15" basak zahra tak ako 18" ? Chcem nieco fakt kvalitne, extremne vykonne, a citlive. Zatial jedine co ma napada (kedze som fanda RCF) je RCF 15X401. Skusal som to simulovat a v 6th bandpase to vyzera celkom ok. Ladenie prva komora: 120litrov - 40Hz, druha komora 50litrov - 77Hz. Co myslite ? Xmax ma tiez dobry, keby sa tomu basaku nakrmilo tych 1500W dokazal by vyvinut taky tlak ako klasicka 18tka ?

Pripadne co za iny basak alebo inu konstrukciu by ste mi poradili ? Velkost je rozhodujuca, nechcem enormne velku bednu co sa neda nosit. Cenovy strop okolo 250-300e za repro.

2

Re: 15" Profi Sub, bandpass

Nic rovnoceného a o tolik menšího ,postavit s jedním 15" nejde. To by se pak nemusely vyrábět 18" reproduktory. Je to taková věčná chiméra. Ani technologie reproduktorů Ipal nic v tomto smyslu neumožňuje, navíc má i jiná omezení.

3

Re: 15" Profi Sub, bandpass

Omlouvám se, že vstupuju do diskuze, ale co je to Ipal?
Díky

4

Re: 15" Profi Sub, bandpass

Skoro bych řekl,že slovo technologie je příliš nadnesené. Ono je to pořád o jednom a tom samém.
Integrated Powered Adaptive Loudspeaker = IPAL

Reproduktor:
http://www.bcspeakers.com/product.php?id=374

Zesilovač + příslušenství :

http://www.powersoft-audio.com/en/produ … /ipal.html

5

Re: 15" Profi Sub, bandpass

http://hornplans.free.fr/cubo15.html

6

Re: 15" Profi Sub, bandpass

Willi, 6th bandpas je tak maximálně pro disko, i když je hlasitý, nemá ty správné pecky a je uhuhlaný. 6th bandpas jen cca 100 litrů objemu + 34 kg má RCF ART 905 a stejně se mi nosí blbě.
U hornflexů (pokud správně čtu nákresy - což je docela úspěšná konstrukce) z Lukášova odkazu schází skutečně dosahované výsledky. Ono sice každá bedna nějak hraje a člověk si zvykne, ale jen do doby, kdy uslyší něco pořádného.
Jinak samozřejmě souhlas s Petrem V.

7

Re: 15" Profi Sub, bandpass

hmm toto IPAL je zaujimave, urcite to ma super vykon, sranda je ta impedancia repro ze 1Ohm big_smile ale pride mi to blbost...dokonca cievka navinuta hlinikovym drotom. Este k tomu 21" musi byt pomaly jak krava, cisto si viem rpedstait tie lenive pomale basy co z toho lezu. Maju to tam este aj nasimulovane v bedni a pri 200l na 50Hz dava 94dB/1W to je dost na nic. To je ako tankovat 98 oktanovy benzin do skody 120...

To uz ta X1 da s 18" na 50Hz skoro 100-101dB / 1W takze tomu staci 4x nizsi vykon a zahra to tak isto.

Otas, viem ze bandpass ma svoj charakteristicky zvuk, ale dobre ladeny bandpass je radost pocuvat. Velke hornflexy nemam rad, to je skor na tuc-tuc muziku a hornflexy nechcu ist velmi nizko, to uz radsej bassreflex. Chcem to puzivat na kvalitnu silnejsie hranu hudbu, pripadne na filmy na ozvucenie stredne velkeho zahradneho kina.

Na zaciatku som to aj zle rozpisal k comu to chcem... je to sice shit a kvalita nie je extra ale stale lepsie ako cina, na stereo mam 2x satelity osadene s EM Delta12LF + D220Ti / HM25-25. K tomu planujem teraz dobudovat 2x efektove budky osadene s EM Beta10+D220Ti/HM11-25 pripadne DE10/A8080 este sa neviem rozhodnut, ktore vysky pouzijem. A ako center bude pouzity pravdepodobne 2xEM Beta8+DE10/ME10 pripadne tiez doladene k D220Ti/HM25-25, to este neviem tak daleko niesom.

No a k tymto satelitom by som chcel nieco na doplnenie spodku. Premyslal som najprv nad 2x malymi 15", potom ma napadlo ze hlbsie basy by som dosiahol z 1x18" ale potom ma napadlo ze kvoli rozmerom bedni ci by sa nedalo vymysliet nieco super efektivne z 15" ale zrejme sa fyzika oblbnut neda. Ak ekonomicka varianta ma napadlo este 2x EM Kappa15LF, ale na druhu stranu mozno 1x18" by basoval hlbsie. Co by ste mi poradili ?

8

Re: 15" Profi Sub, bandpass

Varianta 2 kusy BR, nebo i horny s dobrým 15" na jednu stranu se mi jeví jako přívětivá z pohledu přesunu. Skládáním se navíc dostane cca + 3 dB navíc vyzařováním do poloprostoru.
Vyslovím svou představu:
Když máš tedy dvě pořádné 500 W 15" repra pro BR (o slušném Xmax) a obvyklé účinnosti cca 94 dB/W, ze dvou u sebe položených dostaneš špičkově cca 130 dB. Přitom X max a objem bedny rozhodne, do kterého kmitočtu směrem dolů bude tato hodnota platit. Přesněji, kdy se začne snižovat, nebo bude muset být snižován příkon kvůli překračování Xmax, blízkosti Xdamage.
Pro ty "správné lomcovací" basy je potřebný výkon v pásmu kolem 65 Hz, kmitočet kolem 45 Hz je sice fajn (majestátní) ale ne až tak důležitý.
Typy beden bych raději nemixoval, pokud nemáš vhodné procesory, i když při větší vzdálenosti od sebe - to máš pravdu - to nejspíš nebude kritické. Ale zase takové velké rozdíly mezi dvěma 15" a jednou 18" bych v neprospěch 15" nečekal, zvláště, když budeme považovat za podstatné těch 65 Hz. Bude to spíše o návrhu beden a kvalitě měničů, může to vyznít i naopak.
Basové bedny na dvou stranách vytvářejí na parketu - v posluchárně rozmanitá místa, kde se podle vlnové délky kmitočtů sčítají, nebo naopak odčítají. Já žiji v představě, že nejlepší by bylo dát basové bedny (stejného typu) na jednu hromadu. Zkoušel jsem to porovnávat na diskotéce (live nedělám, tam by to asi posluchači nezkousli, navíc při velkých vzdálenostech beden už je to vcelku jedno), a výsledky předčily očekávání.

9

Re: 15" Profi Sub, bandpass

Wili napsal:

Este k tomu 21" musi byt pomaly jak krava, cisto si viem rpedstait tie lenive pomale basy co z toho lezu.

Můžeš to nějak rozvést? Tohle bych si od tebe rád poslechnul...

10

Re: 15" Profi Sub, bandpass

Já bych doporučil si ty datasheety od B&C prohlídnout pořádně a třeba si zkusmo spočítat jakou silou působí motor na membránu. A pak se podívat třeba na Martin audio ASX.

11 ...editoval Wili (18. 2. 2013 19:24)

Re: 15" Profi Sub, bandpass

Mms skoro pol Kg a Bl len 19,1 mi nepripada ako nieco extra... Vo vseobecnosti velke a tazke membrany maju lenivy mohutny zvuk. Mensie 12-15" su sviznejsie, lahko sa dosahuje pomer lahka membrana / dobre Bl a celkovo basy z toho lezu take rychlejsie, sviznejsie vzdusnejsie neviem ako to popisat. Aj vo velkom PA sa niekedy preferuju suby s 2x15" neodymami ako velke 18-place. Aj ked najde sa aj zopar fakt vydarenych 18" repro co este stale maju lahucku membranu a pritom extra silny pohon, to je hlavna podmienka toho aby basak fungoval pekne v bandpase.

Trosku podobny pripad je ako ked hudobnik pouzije na basu 4x10" alebo 4x12", myslis ze preco tam neda nejaky profi 1x18" pricom by aj mozno dal lepsie SPL? Presne kvoli vyssie popisanemu problemu.

Este dodam... ja nehovorim ze ten hore uvedeny reproduktor od B&C je zly, len vravim ze na iste veci nie je prave najvhodnejsi.

12

Re: 15" Profi Sub, bandpass

Zdá se ti Bl 19Tm málo při Re 0.7Ohm? Zkus se nad tím zamyslet a pak si to zkus porovnat s jiným reproduktorem, co považuješ za svižnější. Možná tě to překvapí:-). Proto bych s těma paušálníma prohlášeníma o lenivých basech nespěchal.

13

Re: 15" Profi Sub, bandpass

Wili, aby jsi mohl porovnávat Bl, musíš převést na jednotky N/sqrt(W), což umí jen Amplion. smile Pak je tu ještě parametr Rme. Zjistíš, že zrovna 21IPAL má současně jeden z nejsilnějších pohonů vůbec.

http://s19.postimg.cc/mvggs9q3z/va2uyou9.jpg

14

Re: 15" Profi Sub, bandpass

aha ok, tak som to zle chapal asi

15

Re: 15" Profi Sub, bandpass

Na malé akce se mi osvědčil DAS18H v malém basreflexu, už od 120 litrů. Lepší, než podobné bedny s patnáctkou. Dá se to krmit kilowattem, i když papírově má 600W. Ještě lepší by byl Das18G se silnějším pohonem.

Příspěvky [15]

  Stránky: 1

Chceš reagovat? Musíš se přihlásit.

Audioweb.cz » Profi a PA » 15" Profi Sub, bandpass

Podobná témata


~±«|»¼½¾²³&@µΩπØ$£