Jít do obsahu fóra

Nejsi přihlášen. Přihlas se nebo se zaregistruj.


(Stránka 1 z 2)

Audioweb.cz » Reproduktorové výhybky » Přestavba Centru AQ Labrador 165 na bázi Odin Mk3

  Stránky: 1 2 »»»

RSS

Příspěvky [1 až 20 z 40]

(upravil Seas Freak 18. 7. 2012 13:50)

Téma: Přestavba Centru AQ Labrador 165 na bázi Odin Mk3

Zdravím zde na fóru.

Mám v plánu přestavět Centr AQ Labrador 165.
http://www.hcstatic.cz/data/images/12/medium_img_12214.jpg

Nechám si bednu, objem je 37l, 2 basreflexové nátrubky dopředu, termínál s 2mi svorkami.

Jako vzor mám Seas Odin MK3.
http://www.madisound.com/images/odinmk3.jpg
http://www.seas.no/index.php?option=com … ;Itemid=42

Asi se ptáte proč? Mám 2 středobasy Seas Excel W17CY001
http://www.europe-audio.com/img/data/w17cy001.gif
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=829
a 2 středobasy Seas Excel W17E001 (ještě je nemám uplně, ale snad to vyjde)
http://www.europe-audio.com/img/data/w17ex001.gif
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=830


E001 bych použil raději, protože ty CY001 mám ve regálovkách
a nerad bych nějak laboroval s jejich prohazováním za E001

Centr Seas Odin MK3 má v soupisce Seas Excel W18E001
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=835
http://www.europe-audio.com/img/data/W18e001.gif
Což je velmi podobný měnič k W17cy001.

Ohledně výšky, dle Seas Odin MK3 je doporučen T25CF002 Milenium:
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=820
http://www.europe-audio.com/img/data/t25cf002.gif
Tahle potvora ale stojí 300€ a já ji chci nahradit tímto ScanSpeak D2905/930000
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=3741
http://www.europe-audio.com/img/data/d2905-930000.gif
Navíc mám stejnou výšku již v regálech v kombinaci s Seas Excel W17CY001 viz výše.

K tomu všemu potřebuji výhybku, kterou jsem myslel, že zkopíruji zde:
http://www.seas.no/images/stories/diyki … r_odin.pdf

Co mě tedy trápí:
1) chci použít jinou výšku - SS místo Seas - vadí to, musím dělit jinde než při 2,5kHz a tedy mít novou výhybku?
2) objem mojí bedny je 37l, tedy o 3l více - asi neva, ne?
3) Nátrubky mám dva a dopředu, oproti jednomu dozadu dle návodu:
http://www.seas.no/images/stories/diyki … k3_cab.pdf
    Musím to předělat dozadu? Nebo stačí ladit délku?
4) Výsledná impedance Odin MK3 je 4Ohmy, chtěl bych aby centr byl 8Ohm jako sloupy (tam stojí 4-8Ohm)
    Pro ilustraci: http://www.hifionline.cz/hifibazar/photos/thumbnails/6722_1.jpg
    Co s tím?
5) Mám malinko odlišné středobasy. Taky důvod pro návhr nové výhybky?

Co mám navíc v plánu je, dvoje terminály tzn. HF a LF, abych mohl použít Bi-Wire připojení.
Okolní vlivy: Centr je umístěn na stojanech s hroty, které si půjčuji od regálů.
AVR je Denon 4308:
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS69SKpPGaHWBSaFj2jtAJHYRD_yLepM5oATUF21HvG6WX1gwzTkQ
Místnost je 6x6 metrů, přímo napojena na chodbu. Poslechové místo je na jedné polovině, v té druhé je jídelna a kuchně.

Předem děkuji za všechny rady, případně odkaz na takovou výhybku, která by mi mohla vyhovovat.
Nebo jestli byste to mohl někdo navrhnout, bylo by to super.

Díky
Jirka

(upravil Milan 19. 7. 2012 13:39)

Re: Přestavba Centru AQ Labrador 165 na bázi Odin Mk3

Jestli pouzijes dva ty W17 mužeš to bud udělat jako 3 pásmo nebo jako 2p ale to pak bude 4 ohm. Každopádně úplně zapomeň na nějeké vlastní modifikace výhybek a měničů. Už takhle ty filtry asi nebudou nic moc a ještě nějaký záměny měničů. Máš slušný repráky a chystáš se dát podivný výhybky a ještě je modifikovat a nerozumíš tomu. Není to dobrej nápad. Tu 2905 místo Millenia schvaluju. Millenium je podle mě celkem obyčejná průměrně hrající totálně předražená výška. Ty BR dopředu nevadí a 3l navíc taky ne. Určitě se ale bude hýbat délkou. To ty Seasy pasujou do toho centru bez uprav? Nebo budeš dělat nový čelo? Nikdo ti žádnej odkaz na výhybku asi nepošle, protože se to musí změřit a navrhnout a to musí někdo udělat. Představuješ si to všechno moc jednoduše. Při tý příležitosti si troufnu i navrhnout revizi toho cos dělal v těch předkách... Když vidím odkaz tý výhybky, nedává to tušit nic dobrého. Na Biwiring se můžeš vykašlat. K čemu jako? Navíc ještě u spotřebního receiveru. Kdyby sis nechal udělat pořádný výhybky a pak by sis ty bedny poslechl na slušnym zesilovači, hodně by ses divil. Moje rada. nech si udělat do všeho nový výhybky. Nebude to zadarmo, ale bude to stát za to. To je základ všeho. Ne si koupit dobrý repráky a dát k nim nahovno výhybky. TO je to už lepší obráceně snad. Jestli s tím chceš pomoct, ozvi se do mailu. Jestli budeš chtít jít dál nahoru, zbav se toho Denona. Repráky budeš mít slušný a ten AVR ti zvuk dost kazí nebo si odděl kino od Sterea. Na kino se ten Denon v pohodě. Mám zkušenost s modelem pod tím, takže tuším o co jde....

Web

Re: Přestavba Centru AQ Labrador 165 na bázi Odin Mk3

Moc děkuji za rozsáhlou dopověď.

Chápu, že když to bude 2p je to vždy 4 Ohm bedna, správně? Když to udělám jako 3p, budu mít jako centr třípásmo na ležato.  Původně jsem o tom také přemýšlel, ale nikde jsem na toto téma nic nezahlédl, tak jsem si myslel, že je to zhýřilé a myšlenku jsem zavrhl. To se taky dělá, resp. nevadí to ničemu?

Současná výhybka asi bude pofidérní, s tím souhlasím, navíc byla v zapojení 2 x 4 Ohm středobasy v serii, takže bych ji nepoužil ani kdybych chtěl.

Nerozumím tomu. S tím souhlasím ;o) Proto jsem tady a chci si nechat poradit.

2905 schváleno, to jsem rád. Trubky u BR můžu měnit, delší nebo kratší dle toho co by vyšlo výpočtem.

Ten SS TW pasuje přesně, ty W17 jsou o1 mm na průměru větší, to bych doškrábl frézou. Takže bedna je v pohodě.
Ještě jsem začal uvažoval o Seas L18 RNX (H1224), o 6 mm větší na průměru, ale pořád ještě zastavitelné.
Protože ty W17E001 se mi zase vzdálily, chlapík včera cuknul. Mám W17CY001 a ty bych tedy do centru nerad dával, neměl bych náhradu do regálovek.

Změřit, navrhnout, udělat. Jaké je správné pořadí? Navhrnout..udělat..změřit? Nebo změřit charku každého repráku a pak teprve něco navhnout... Udělat umím sám. Navrhnout a změřit ne.

Ohledně revize v předkách, pokud myslíš regálovky, tak na ty tedy raději sahat nebudu.

Budu se zabývat jen centrem. Ozval bych se Ti do mailu. Díky za nabídku.

Biwiring můžeme probrat zvlášť, myslím že jde o osobní zkušenost.
Nazvat moje AVRko jako spotřební sice trochu bolí, ale uzvnávám, že v západním světě tomu dnes tak je.
Stýriou mám zvlášť jiný řetězec od CD až po repráky ;o)
Problém je, že se mi k nešnímu dni líbí víc Denon v bi-wire zapojení přes digitál z DVD než dělený Rotel s předzesilovačem a CD. Ale to už je uplně jiná diskuze...

Re: Přestavba Centru AQ Labrador 165 na bázi Odin Mk3

Viz mail, ale já třeba mám 3 pásmové všechno. SR i centr. Viz: http://imageshack.us/f/16/fotografie0222x.jpg/

Web

Re: Přestavba Centru AQ Labrador 165 na bázi Odin Mk3

Jasně, takhle to je normální. Výška a středy nad sebou a woofry po stranách. Ale na to nemám kisnu. Myslel jsem, že myslíš, aby jeden středobas byl čistě na středy a druhý středobas jen na basy. Tím by byl každý zatížen jen tím svým. Bylo by to ale uspořádáno nesymetricky...což tedy nevím. Na mail kouknu. Díky.

Re: Přestavba Centru AQ Labrador 165 na bázi Odin Mk3

Ano tak sem to myslel. to je nejjednodušší. Jiny, lepší uspořádání bez většího překopu neuděláš. A pořád to je podle mě lepší jak to dělat 2p

Web

(upravil DinosaurJr 21. 8. 2012 3:27)

Re: Přestavba Centru AQ Labrador 165 na bázi Odin Mk3

Tento centr mám doma taky, mám na něm položeno 28 kg čisté váhy 28" CRT TV s (platsovým) wooferem a na zvuk k TV (tj. na řeč, zvuky a ruchy, znělky, hudební podkres ap.) mi přijde výborný. Je umístěn ve vzdálenosti asi 250 cm, ale mohl by být i dále. Na poslech muziky už to bude asi slabší, ale to úplně neposoudím, protože nemám kvalitní zdroj signálu.

Central
impedance (ohm) - 8
šumový výkon (W) - 80
max. krátkodobý příkon (W) - 180
citlivost (dB/1W/1m) - 90
kmitočtový rozsah (Hz / 10 dB) - 45-40k
výhybka (dB / oct) - 12, 12
šířka (mm) - 650
výška (mm) - 200
hloubka (mm) - 220
hmotnost (kg) - 13
objem (l) - 17
systém 2 pásma, bassreflex
terminál - šroubovací
Ještě by měla smysl výměna měničů, ale když chceš jít i do změny konstrukce, no nevím nevím jestli děláš dobře...

AVR Denon 4308 patří už do vysoké řady, vždycky mě zajímalo, jak na něm hraje stereo v porovnání s kvalitním stereo zesilovačem. Netestoval jsi nějaké zesilovače ?

Re: Přestavba Centru AQ Labrador 165 na bázi Odin Mk3

Klidně až budeš v ČB, tak se domluvíme a můžeš si to poslechnout. Psaní o tom jak něco hraje je subjektivní ;o) Jinak jsem to samozřejmě porovnával a je to ucházející ;o))). Mám i sólo stereo Rotel s dělenými koncáky,  tak mám dobrou referenci. Měl tu i kámoš svoje věci, tak byl s Denonem taky spokojený.

Jinak ten centr totálně překopu, zbyde z něj jen bedna smile. Nesdím mi to momentálně k ostatním reprákům v kině.
Potřebuji jen prachy a čas. Ale na všechno dojde. Momentálně jsem tam vrazil 2 regálovky a dva koncáky z toho sterea, AVR je jako předzesík a úroveň je opravdu vysoká, haha.

(upravil Milan 21. 8. 2012 11:05)

Re: Přestavba Centru AQ Labrador 165 na bázi Odin Mk3

Rotel delal nějaký monobloky? O žádných nevím. Jestli jo, můžeš být konkrétní? Docela by mě to zajímalo. jestli to oporovnání ale dopadlo jak píšeš, pravděpodobně se bude jednat o nějakej levnej základní model viď? Kdysi sem porovnával 3806 (to bude kromě výbavy asi dost podobný, resp pohled dovnitř vypadá podobně) a kinovej RB-976mk2 v můstku se starým procesorem Sony EP9ES (koupeno dohromady za 2/3 tehdejší bazarový ceny denona) tomu dal nakládačku, takže si milý Dinosauře nedělej moc iluze smile Nemohl bys být konkrétnější a říct co a jak si porovnával?

Web

Re: Přestavba Centru AQ Labrador 165 na bázi Odin Mk3

Tohle jsem někde zkopíroval:
unikátní koncové stupně - legendární monobloky Rotel RMB 100 (licence B&W MPA 1), každý 125 W / 8 ohm, 200 W / 4 ohm, příkon 500 VA, plně symetrická konstrukce, extrémně stabilní i pro velmi náročné repro vč. elektrostatů (znalci vědí, o čem je řeč), průzračný, barevně sytý zvuk, betonově pevné basy, drtivá dynamika. Oblíbné třeba pro B&W 6xx, 7xx a i pro 801.

Ohledně porovnání 3806 a 4308, je to jiná cenová kategorie, rozdíl je ca 30TKč. Ohledně předzesíku, měl jsem RC-995. Jako CD Sony 791, Kabely King Kobra, K reprákům Supra Ply 3.4/S.

To co jsi poslouchal bylo určitě super a ta 3806 to musela dostat s rozdílem několika tříd.

(upravil Milan 25. 8. 2012 10:27)

Re: Přestavba Centru AQ Labrador 165 na bázi Odin Mk3

Zajímavý. Tohle fakt vidím prvně. Jasně, je to jiná kategorie. Souhlasím. Otázka je jaký rozdíl bude jen ve stereu, často u jednotlivých řad bývá rozdíl jen výbava. Asi to ale nebude ten případ. Ty monobloky i předek se tváří slušně. Docela koukám, že to bylo porovnatelný. Ta 3806 stereo hrála jak levnej integráč. Na kino to ale pořád bylo použitelný velmi dobře.

Web

Re: Přestavba Centru AQ Labrador 165 na bázi Odin Mk3

Chtěl bych se zeptat, jaké jsou výhody či nevýhody uspořádání Woofer/Výška/Střed ?
Může mi k tomu někdo něco málo napsat? Je to z mého pohledu nejjednodušší uspořádaní,
Vlastně 3p na ležato s středem uprostřed,ale nikdo to tak nedělá.

Díky moc.
J.

Re: Přestavba Centru AQ Labrador 165 na bázi Odin Mk3

Zdravím zase do kola a píši něco málo po pár měsících střízlivění z představ války Hurvínkem.

Výběr měničů dopadl následovně:
Výška: ScanSpeak D2905/930000 nebo /950000 - neválí se někomu doma?
Středobasy: Seas Excel W17CY001 nebo Seas Excel W17E002 - ale spíč se kloním k těm CY001

Bednu mám. Zbývá tedy najít někoho v Českých Budějovicích nebo okolí, kdo by to změřil a navrhl výhybku.
Znáte někoho? Stavbu pak už zvládnu sám, s pájkou se kamarádím od třetí třídy Z.Š.

Prosím, dejte vědět, kde je nějaký borec na Jihu! Díky.

Re: Přestavba Centru AQ Labrador 165 na bázi Odin Mk3

Seas Freak napsal:

Chtěl bych se zeptat, jaké jsou výhody či nevýhody uspořádání Woofer/Výška/Střed ?

Výhody prakticky žádný, ale nevýhod docela dost. Největší z nich je špatná směrová charakteristika. Mezi jednotlivými pásmy dochází k interferenci v okolí dělící frekvence projevující se nejvíce v horizontální rovině takto uspořádaného centru. Prakticky to znamená, že každý posluchač slyší něco jiného.
Tvůj návrh bude i s vynaložením nemalého úsilí vypadat ve finále o trochu hůř než třeba tohle. Každý, kdo bude sedět víc než 10° od středu uslyší zvuk zabarveně. Dá se tomu pomoct tím, že dáš střed a výšku nad sebe mezi basáky a odtraníš v horizontále propad na DF střed - výška.

Re: Přestavba Centru AQ Labrador 165 na bázi Odin Mk3

MethMan
díky za info. Tak trochu jsem si to myslel, ale nebyl jsem si jistý. Teď je to krystal klír.
Ještě řeším tohle:
1. Proč se tak často volí uspořádání BVB a ne B/S+V/B nebo B/S+V/pasivní zářič?
Asi moje uspořádání měnit nebudu, když mám už bednu, ale co kdyby...
2. Je d´Apolito vždy 4 Ohmové? Chtěl bych, aby bylo 8Ohmové, jako ostatní moje repráky v domácím kině.

Díky.

Re: Přestavba Centru AQ Labrador 165 na bázi Odin Mk3

Ad 1) cena, cena, cena, velikost, cena, cena... Nehledě na to, že třípásmo s pasivním zářičem by udělalo bordel v nesymetrii horizontálních směrovek.
Ad 2) jsou všechna auta bílá? odpověď je stejná i zde... Doporučuji si přečíst trochu teorie, abys to řádně pochopil (k nastínění prvního problému stačí znát Ohmův zákon, pak je třeba si udělat jasno v tom, co je odporová zátěž a co komplexní zátěž).

Co se týče umístění výškáče nad střeďákem - stručně se k tomu vyjádřil MaBat zde https://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=14110&p=24

IMHO bych si rozmyslel, čím to budeš osazovat - já sice vím prd a jsem hluchej jak poleno, ale jsem zastánce toho, že minimálně vepředu (tzn. přední bedny + centr) musí být všude stejná středovýšková sekce (ideálně vše). Ty přední bedny ti dohromady tvoří několik prostorových efektů a a při různých přechodech mezi nimi jsou pak slyšet i celkem jemné nuance v charakteristice zvuku. Sice ani to neřeší všechny problémy (různé směrovky - liší se horizontální polohy beden vůči uším posluchače), které je pak potřeba dál zohledňovat ve výhybce, ideálně ke konkrétnímu poslechovému prostoru, resp. pozici posluchače. A dokud mi někdo nevyvrátí opak, tak si budu myslet, že takhle by mělo vypadat nejpoctivější (a také s přehledem nejdražší) řešení...

(upravil Seas Freak 13. 10. 2012 8:26)

Re: Přestavba Centru AQ Labrador 165 na bázi Odin Mk3

val.l
co píšeš je pravda a není tu nic s čím by se nedalo souhlasit.

To co píše MaBat, cituji: "Ne, D'Appolito naležato je IMHO u centru nahouby a dělat to nebudu...
V krajním případně by se musel uprostřed udělat velkej eliptickej WG, pak by to snad jakš-takš šlo i jako dvoupásmo..."

Tak to má něco do sebe. Musel bych ale uříznout čelo a dát tam nové. Basreflexy by šly do háje, což mi ani tak moc nevadí, nebo by šly do zadu, ale to fakt v tuhle chvíli není až tak moc podstatné. V tom případě bych potřeboval eliptický WG pro výšku, a kde ten vzít?

To, kdybych už musel dělat nové čelo, tak bach tam mohl rovnou mít výšku a střed nad sebou. TO jsou patálie...

Re: Přestavba Centru AQ Labrador 165 na bázi Odin Mk3

val.l ve směrovkách by to nepořádek nedělalo, protože fce pasivního zářiče je omezena na max 1 oktávu na spodním okraji pásma.

... ale jsem zastánce toho, že minimálně vepředu (tzn. přední bedny + centr) musí být všude stejná středovýšková sekce (ideálně vše)

Přesně tak. Když už se s tím někdo obtěžuje při mixu je dobrý si to nezkazit.

SF: Neuvědomuješ si stále jednu věc - 2p D'A naležato má směrové vlastnosti v horizontále i na nízkých frekvencích jako reproduktor o průměru 2xB+V. U tvý bedny je to obdoba 15-18" a bude mít -6dB/45° někde pod 700Hz. Ale ve vertikální rovině to je furt jen 6", který bude mít -6dB/45° přes 2KHz. Okolo DF B-V se to v obou rovinách bude chovat naprosto rozdílně. Vyrábí se to naležato jen proto, že to pro zákazníky dobře vypadá a dá se to dát pod televizi. Přínos to má víceméně 0. V principu to je úplně chybný řešení. Proto by ti žádný WG nepomohl. Pomůže jen zachování vertikální symetrie. Nepíšu to proto, aby jsi se na to vykašlal, ale jen proto, aby si nehledal ideální řešení tam kde není.

Re: Přestavba Centru AQ Labrador 165 na bázi Odin Mk3

MethMan: a právě proto si myslím, že tam bude asymetrie - středobas bude hrát celé pásmo jemu určené (až k frekvencím, kde člověk směrovost pozná) a zrcadlově na druhé straně bude pasivní zářič hrát jen na spodku. Čili pokud budou dva posluchači - jeden proti straně se středobasem, druhý proti straně s pasivem - nebudou slyšet identický zvuk. Jestli se pletu, tak mě oprav, je to pouze můj názor. Na druhou stranu uznávám, že v poctivém třípásmu by spodní dělička byla tak nízko, že by to výsledek asi až tak neovlivnilo...

Re: Přestavba Centru AQ Labrador 165 na bázi Odin Mk3

No právě. Přenos PR se dá očekávat někde hluboko v pásmu, kde je dominantní místnost a kde směrové vlastnosti zdroje nejsou podstatné. Nebudou slyšet stejný zvuk kvůli místnosti.

Příspěvky [1 až 20 z 40]

  Stránky: 1 2 »»»

Audioweb.cz » Reproduktorové výhybky » Přestavba Centru AQ Labrador 165 na bázi Odin Mk3

Podobná témata


~±«|»¼½¾²³&@µΩπØ$£