Re: 10CL51 a neposlušné tango..

Máš pravdu, není to z metru, ale ze 70 cm. Na metrovou vzdálenost už bylo okno moc krátké.
Takže obstojné dělení by mělo přijít nejpozději na té rezonanci, po které začne být směrovka rozhozená tak, jako je tady na 1,7kHz.
To je pro mě dobrá zpráva. Jestli se rozhodnu pro slušnější řešení, bude stačit běžný driver s větší hornou, který lze dělit kolem těch 1,4kHz. Měl jsem strach, že jediným řešením bude DE250 a podobné. Jinak u toho CL-ka se v nějaké prezentaci chlubili právě tím, že membrána slušně odolává rezonancím. To, že je slušně tlumená je vidět i na CSD. Oproti jiným reprákům to všechno rychle "umírá" a to až do 3kHz.

Re: 10CL51 a neposlušné tango..

Oválné zvukovody se mi nikdy nelíbily, ale nejspíš to bude nejmenší zlo. Předkládám vám k posouzení pár návrhů na výškovou část:

1) BC DE120 + 18 XT1086 (http://www.prodance.cz/protokoly/DE120+A7570.pdf  http://www.google.cz/url?sa=t&rct=j … mp;cad=rja  http://www.htguide.com/forum/showthread.php4?t=20386)
Lehký dostupný a ověřený driver s poměrně vyrovnanou charakteristikou, i hifisty chválená Al horna, leč moc a moc veliká.

2) BC DE120 + Faital Pro STH100 (http://www.reparationhautsparleurs.com/pdfs/STH100.pdf  http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-14431.html)
Zdá se, že dobrá Al horna, pro mě velikostí ideální, ale při potřebném dělení kolem 1,4kHz mám obavy, aby to dole ještě zvládla. Zatím favorit.

3) Sica SSHFD1 (http://www.sicaspeakers.com/sshfd1.html)
Podezřele levná kombinace se slušnou charakteristikou ale neznámých kvalit. Horna ještě přijatelných rozměrů.

4) BC DE120 + Sica SSH1 (http://www.sicaspeakers.com/ssh1.html)
Zvukovod z předešlého SSHFD1, avšak v kombinaci s ověřeným driverem. Horna samotná však není v nabídce dovozce.

Pokusil jsem se podle známých měření odvodit charakteristiky pro neznámé kombinace. Vím, že je nesmysl sčítat a odečítat vyhlazené křivky, ale jiná možnost není. Alespoň pro hrubou představu takhle vyšla kombinace č. 2: http://7tech.czweb.org/public/de120-sth100.gif Ostatní kombinace už mají charakteristiku víc nahrbenou, jak je pro horny charakteristické.

Re: 10CL51 a neposlušné tango..

Ja by som urcite volil 18 XT1086 alebo ak chces investovat viac, tak potom nieco z horns.pl. Faital vyzera tiez dobre, ale podla mna max k 8".. Ak treba setrit, driver by mohol byt aj titanovy selenium, alebo mozno aj niektore lacnejsie beymy nevyzeraju (asopn na papieri) spatne.

Re: 10CL51 a neposlušné tango..

XT1086: po něm koukám delší čas, pokud by se nenaskytla jiná možnost a ty bys tento nakonec bral (patrně z 1111.sk), šel bych asi s tebou. Mimochodem slušně měří i tyto hranaté horny, jak to ale hraje, to netuším.

Stále se mi ale ty mělčí horny pozdávají mnohem více, viz QSC: http://www.qscaudio.com/products/speake … allery.php

Re: 10CL51 a neposlušné tango..

Mě se ten DE120 líbí tím, že proti jiným driverům nemá tak nahrbenou cháru a váží jenom 450g. Výhybka by mohla vyjít jednoduchá a cena je přijatelná.
Ti poláci tam mají nádherné věci, ale pro zahradní použití trochu moc highend.
Upřímně řečeno, neměl jsem možnost bezprostředně porovnat hranatou a oválnou hornu. Až mi někdo zkušený řekne: "na téhle hranaté to nepoznáš", radši zvolím tu, než uznávanej ale hnusnej ovaloidohyperboloidobačkoroidohnus. Jedinou podmínkou jsou rozměry. Šířkou bych se potřeboval vejít do cca 30cm a výškou max. do 20cm. Na mé pseudosimulaci třeba hezky vychází DE120 s BC-5 (http://eshop.prodance.cz/bc5/d-84313/). Problém je jen v šířce.
Zatím se bojím nakoupit nějakou neznámou kombinaci, abych nedopadnul jako s těmi Tangbandy.
1111.sk je asi jediný dostupný dealer 18-soundů. Koukal jsem, že posílají PPLkem na dobírku i do Čech a poštovné je rozumné.

Re: 10CL51 a neposlušné tango..

(Předchozí příspěvek vyšuměl během přestavby fóra.)
MethMane, nějak se mi nezdá to Tvé vysvětlení, proč raději nepoužívat drivery, co nemají v CD horně přirozeně zaoblenou charakteristiku. Chápu, že se ten výkon při konstatním vyzařovacím úhlu musí někam natlačit, takže běžný driver tu nahrbenou cháru má. Ale pokud ji má pěkně vytvarovanou do přímky, spíš bych to svedl na snahu výrobce, kterému se podařilo membránu šikovně zatlumit. Směrová charakteristika se tím přece nemůže změnit. Ale budiž, ono těch driverů s přímou chárou stejně moc není.
Narazil jsem v akci na kandidáta s příhodnou cenou i váhou - BMS 4524. Jen netuším, jak je to s provozem driveru pod jeho rezonanční frekvencí. Je to vůbec přípustné? Na CSD je vidět, že to tam moc netlumí. Tady jsem našel pár měření, vždy s menší hornou, takže s XT1086 bude chára víc natažená k nižším frekvencím. (XT jsou doma, tady se nic měnit nebude.)
BMS 4524 + RCF H101, př. č. 3 a 9 http://www.cinetson.org/phpBB3/haut-ren … 2-105.html
BMS 4524 + neznámý Conrad, př. č. 15 http://www.party-pa.de/phpBB/viewtopic. … p;start=15
BMS 4524 + Faital STH100 http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-14431.html
BMS 4524 + Megaton A7570 http://www.prodance.cz/protokoly/BMS_4524+A7570.pdf

(upravil MaBat 4. 3. 2012 12:59)

Re: 10CL51 a neposlušné tango..

7tech napsal:

Jen netuším, jak je to s provozem driveru pod jeho rezonanční frekvencí.... Na CSD je vidět, že to tam moc netlumí.

To ale není to, co CSD ukazuje. Je tam prostě jen vidět ta horní propust - každá tak bude vypadat (i samotný signál na výstupu např. aktivní výhybky se stejným přenosem, jako je měření SPL toho driveru) - to není věc tlumení driveru. Na měření celé kombinace basák+výškáč (za předpokladu, že se podaří je rozumně časově srovnat), už CSD nic takového neukáže.

Výhybku do rezonance při použití na doma klidně dej, ale musíš počítat s potřebou kompenzace impedance, přinejmenším jedním RLC paralelně k driveru, většinou jsou ale potřeba dva, naštěstí vycházejí rozumné hodnoty součástek.

Jinak MethManovi šlo o základní fyzikální princip, s parazitními rezonancemi driveru to přímo nesouvisí a samozřejmě je lepší mít driver lépe zatlumený, tj. s rovnější chárou - tj. v CD horně rovnou se sklonem -6dB/okt, od místa "hrbu".. to je asi to slovo, ve kterém došlo k nedorozumění smile

Re: 10CL51 a neposlušné tango..

Vždycky jsem měl za to, že tohle v reálu představuje doznívání membrány způsobené horším tlumením v okolí té či oné frekvence:
http://7tech.czweb.org/public/csd-bms.gif

(upravil MaBat 4. 3. 2012 13:43)

Re: 10CL51 a neposlušné tango..

Každá taková rezonance znamená doznívání. S horní propustí to není jinak, ale je to dané samotným tvarem přenosu. Když budeš mít reproduktor, který půjde sám o sobě rovně ke 100 Hz (bez dalších rezonancí) a na 1 kHz ho takhle uřízneš horní propustí, dostaneš na grafu CSD to samé..

Re: 10CL51 a neposlušné tango..

Díky za vysvětlení a trpělivost. Takže na CSD na okrajích pásma, kde se reprák začíná chovat jako jako filtr, nekoukat. A ideální chára driveru s CD hornou by měla vypadat nějak takhle:
http://7tech.czweb.org/public/nsd1095n.gif
Ne takhle:
http://7tech.czweb.org/public/cdvrch.gif

(upravil MaBat 4. 3. 2012 14:25)

Re: 10CL51 a neposlušné tango..

Ano. Bohužel z obrázků měření "třetích stran" se ne vždycky dá spolehlivě soudit, jestli to tak opravdu vypadá, nebo kde je problém. A většinou je to pak v reálu o dost horší, než všichni ukazujou.. smile
To druhý je IMHO trochu podezřelý  - až moc pravidelný.

Re: 10CL51 a neposlušné tango..

To mi nemusíš říkat. To víš, čím rovnější chára, tím větší kšeft. Pro ilustraci měření 18-soundů: http://kotisivu.dnainternet.net/anukaa/ … uides.html
Zkuste si to někdo porovnat se oficiálními stránkami: http://www.eighteensound.com/index.aspx … mp;pid=284
A to bych řekl, že je slušnější výrobce.

Re: 10CL51 a neposlušné tango..

Jako záleží kdo to jak měří, předpokládám, že v HH, KT to měří dobře a na dobrých aparátech, a pokud se tam podívám na srovnání driverů v testu, tak 18Sound a BMS jsou fakt nejrovnější.

Re: 10CL51 a neposlušné tango..

"HH", "KT" - Што это?

Re: 10CL51 a neposlušné tango..

Hoby Hifi
Klang und Ton

Re: 10CL51 a neposlušné tango..

Tady je měření, co by tě mohlo zajímat: http://magazinedown.com/Hobby-HiFi-No---2006_76023.html

Re: 10CL51 a neposlušné tango..

lol ND1090 .. 169,- €/kus? To opravdu ne.

Re: 10CL51 a neposlušné tango..

7tech napsal:

(Předchozí příspěvek vyšuměl během přestavby fóra.)
MethMane, nějak se mi nezdá to Tvé vysvětlení, proč raději nepoužívat drivery, co nemají v CD horně přirozeně zaoblenou charakteristiku. Chápu, že se ten výkon při konstatním vyzařovacím úhlu musí někam natlačit, takže běžný driver tu nahrbenou cháru má. Ale pokud ji má pěkně vytvarovanou do přímky, spíš bych to svedl na snahu výrobce, kterému se podařilo membránu šikovně zatlumit. Směrová charakteristika se tím přece nemůže změnit. Ale budiž, ono těch driverů s přímou chárou stejně moc není.

Škoda, psal jsem v té době dlouhý edit příspěvku, takže už si nepamatuji co tam bylo a co už ne. Dost toho už napsal mezitím MaBat.
Přímá frekvenční charakteristika driveru je nic neříkající věc. Všechny normálně vyrobené drivery jsou si podobné a liší se zejména v umístění mass break, spodním rozsahu a rozmístěním rezonancí ať už jsou způsobeny čímkoliv.
V dostatečně velkém CD WG bude frekvenčka vypadat tak jako měření na PWT. Mrkni sem. PWT je ve své podstatě "ideální" CD s nekonečně velkým indexem směrovosti. Mimo osové chrakteristiky budou velmi podobné. Mimo úhel zvukovodu budou rychle zeslabovat. Pro rovnou osovou chrakteristiku (viz spodní graf datasheetu) je  potřeba zvukovod s exponenciální charakteristikou.
Ještě jedna důležitá poznámka, co se týče rozsahu směrem dolů. Pro dostatečně velké CD zvukovody je rozsah směrem dolů dán driverem a zvukovod k tomu nijak nepřispívá. De facto to může jen zhoršit tím, že je malý. A on pod jistou frekvencí začne být malý (1 vlnová délka), proto musíš mít HP.
Driver na zvukovodu by měl mít v ideálním případě pouze 2 rezonance. Ty je nutné zatlumit RLC, aby ti fungovala HP správně. V reálu budeš nespíš potřebovat třetí RLC, kvůli tvarování frekvenční chrakteristiky.

Re: 10CL51 a neposlušné tango..

7techu, jak pokračuješ s XT1086? smile Taky se na ní chystám, tak mě zajímá, jak je to použitelné, zpracování a napojení na jejich výškáče, jestli tam nejsou někde potenciální průsery, ostré hrany atd. Víš, že jsem ti vždycky fandil.. wink Máme asi stejnej vkus (10CL51), tahle 10" mě taky lákala, ale skoro bych se už přikláněl si pár stovek připlatit rovnou na obdobnou 12" (12CL64)...

Re: 10CL51 a neposlušné tango..

Je léto - čas kopání, betonování, svařování, zdění a nekonečného sekání trávy. Na domácí práce dojde, až bude venku zima. Takže postup žádný. Ale neboj, ten zvukovod je velmi pěkně zpracovaný, pilník určitě potřebovat nebudeš.
Já je zkusím s BMS4524. Naskytly se mi za dobrou cenu, navíc jsem koupil od Methmana plošňáky na pěkné výhybky s operáky. Takže to možná skončí aktivním dělením. Tyhle drivery mají ohromnou citlivost, takže i když jsou mini, se strmým aktivním dělením by to mohlo vyjít.
Já chtěl původně jen 8", ale v té době ještě 8" CL-ka nebyla a ze souboje 10CL51 - 8NDL51 vyšlo vítězně CL-ko i za cenu zvětšení bedny a nižšího spodního rozsahu. Takže pro mé potřeby 12" určitě ne. Už takhle jsem se dostal na obludné rozměry i váhu. Myslím, že to budu tahat po zahradě na dvoukoláku.