Zajímavý číňan, aneb lampáč "skoro" zadarmo (Stránka 2 z 4)

Sendy, číňan se co nejrychleji učí vyrobit padělek tak kvalitní, aby nebyl k rozeznání od originálu.
Zrovna u KT88 bych si dal kurva pozor, je to poměrně drahá flaška na to, aby bylo nutno zesilovač po půlroce přeosadit znovu, protože i ty KT88 budou bezesporu padělky, i když možná zdařilé.
Nicméně nákup takového stroje s sebou nese spoustu rizik - má ta firma tady někde zastoupení a tímpádem i servis? Pokud ne, tak ruce pryč, pokud se Vám to posere, co pak? Budete to posílat po roce zpátky do Číny nebo jak? V případě takovýchto výrobků se první ptám po obchodním a pak i po servisním zastoupení - elektronkový zesilovač je z principu riziková záležitost s potenciálně daleko vyšším výskytem poruch, už jen díky tomu, jak vysoká napětí se tam používají. Elektronka z Číny může půl roku poměrně slušně fungovat, ale co když po půlroce ztratí emisi jako elektronky od JJ Electronic? Přeosazení takového přístroje na vlastní náklady může vyjít na pěkný balík.

Držel jsem v ruce naprosto dokonalou kopii "modrého" motorového potenciometru ALPS s tím rozdílem, že tam bylo vyraženo APLS, motor nebyl stíněný permalloyovým plechem a stál třetinu toho, co originál. Tak nastalo dilema-dát ho do přístroje a nechat si za rok od majitele nadávat nebo řešit reklamaci, nebo se na celou čínu vysrat a investovat do originálu s tím, že budu mít klid a přístroj už nikdy neuvidím?

Co se týče chlapi Vaší předchozí diskuse - běžně je známo, že výkonové svazkové tetrody mají zvukem daleko blíže k triodám, než k pentodám, chci tím říct, že svazková tetroda bude mít zkreslení spíše sudými harmonickými, kdežto u pentod, jakkoli zapojených je obecně známo, že zkreslují lichými harmonickými. Z toho může např. pocházet obecně vžitý názor i zkušenosti muzikantů, kteří na čistou hru, blues apod. upřednostňují aparáty osazené tetrodami 6L6GC a podobnými, kdežto metalisté a další různí uřvanci, pro které je těžko najít škatulku, upřednostňují Marshally a aparáty osazené EL34 a dalšími podobnými. Pochopitelně závisí na konstrukci výstupáku a hlavně na reproduktorech, ale od lidí, kteří už množství aparátů měřili vím, že aparáty osazené tetrodami se chovají klidněji a nejsou příliš vhodné na zkreslenou hru. Takže ono to může být nějak podobně i u hifi zesilovačů - jakkoli zapojených - v elektronce krom výstupáku vzniká jistý druh zkreslení, který je daný její konstrukcí.
Např. firma NVE /Vašek Novák, Zlín/ vyrábí poměrně drahý a velmi kvalitní zesilovač 2x90W a osazuje ho výhradně párovanými elektronkami 6L6GC tuším Sovtek, dva páry na kanál, každá elektronka má svoje nastavení předpětí apod. Nechává si je odněkud dovážet po špatných zkušenostech s brzkým úbytkem emise u elektronek JJ, které tam dával ze začátku.

zdenoeddie: No podle toho co píšeš tak jsi to měřil špatmě. Nevšiml jsem si, že by někdo označoval pentodu jako tetrodu, ale svazkové tetrody se poměrně často označují jako pentody.

sinclair: audio svazkové terody jako např. 6L6 mají poněkud nižžsí THD než např.EL34, obecně mají nižší zkeslení třetí harmonickou, sudé se v pushpulu ruší a tak jako tak méně vadí než liché. Pokud vím tak kvalitní audio zesilovače jako Quad, MacIntosh a další se často dělaly se svazkovejma tetrodama.

No vyvarovat se hrubých chyb. U tvého měření mi chybí, např. že si nepopsal pracovní body elektronek, takové měření je naprosto bezcenné. Já osobně bych si dal velký pozor tvrdit, že hodnoty uváděné v katalogu jsou "blbost".

Číňani se nepolepšili, ani nenaučili. Pouze nad nima sviští větší karabáč než před deseti lety. Veškeré technologie, na kterých dělají, pocházejí z Evropy nebo Severní Ameriky, sami toho ještě moc nevymysleli a to, co si myslíš, že vymysleli, tak pouze okopírovali včetně hrubých chyb, které tam už udělal původní, primární výrobce. Takže jestliže někdo v Americe blbě spočítal výstupák do elektronkáče, tak v Číně se vyrábí identická kopie i s tím blbým počtem závitů.
Pamatuju si ještě poměrně dobře, jak jenom jednou nechali Němci z Recotonu Číňany kompletně vymyslet, spočítat a vyrobit autozesilovač a dopadlo to dost katastrofálně, půl kontejneru zesilovačů, určených pro ČR a SR letělo šupem zpátky do Číny. Ti hňupi tam dali na výkon 100W/4R jeden pár dost slabých tranzistorů a to ještě jakýchsi pajců, takže kdo si to koupil, zmůstkoval a chtěl hrát do 4R, moc si nezahrál, prda jak z děla a konec provalenej, neuměli ani spočítat, kolik takových pajců by tam měli dát, aby to aspoň nehořelo, když už to blbě hrálo /všude tam byly pajcované 4558 pod označením FS4558/.
Takže mi prosím trachto nevykládej, abychom dali Číňanům šanci-oni mají šancí víc než dost, ale co jim člověk nenamlátí do hlav, to neví, anebo to zkurví.
Nechat ty žluté držky samostatně myslet, nebo samostatně něco dělat je cesta do pekel, ostatně viděli jsme to tady už několikrát, když něco sami vymysleli a vyrobili, jak to dopadlo.
Bez evropských a amerických technologií by tam dodnes jenom sázeli do louží rýži, to, co Čína produkuje dnes a na čem roste, je zásluha evropských a amerických firem a jejich knowhow a technologií.

Jak jinak by se mohlo stát, že v budiči koncového stupně subwooferového modulu Conrad Sub-150 s napájením asi 140V byly tranzistory s katalogovým Uceo 120V a celé to mělo offset jak prase? Přehmat ve výrobě, nebo u dotyčného počítače seděl žlutý kokot? Od úpravy kritikova modulu, při kterém jsem ten článek sepisoval, mi těch modulů /i odpálených/ prošlo rukama asi dvacet a všechny byly stejný, v některých byl dokonce ještě horší materiál, než v tom popisovaném.
Schválně si cvičně zkuste zjistit, jak dlouho už SanKen nevyrábí tranzistory 2SB817/2SD1047. V Číně je valí nějaká firma normálně nadrzo pod logem SanKenu, co to je za hajzl zjistíte bohužel až na měřáku.

Takže hovno hovno trachto, žádný šance, ale pořádný biče a spíš dát šanci pomalu zanikajícím evropským a americkým firmám, které Čína válcuje ultralevnou pracovní silou.

zdenodie: No vrazit 6L6 do ňákýho slovenskýho zesilovače navrženýho pro EL34  a pak měřit jak se změní zkreslení no to je skutečně špatnej postup. Takto se zkreslení 6L6 neměří! Chce to víc přemýšlet a míň nadávat. V těch měřeních z katalogu se používalo Ug2 270V pokud tam dáš 490 V nelze to porovnávat, podobně by se musel nastavit zatěžovací odpor optimálně pro 6L6, přizpůsobit buzení 6L6 (potřebuje větší signál. napětí), vyřadit zpětnou vazbu, eliminovat vliv zkreslení transformátoru, eliminovat vliv zkreslení budiče, Ua nastavit na 360 V atd.

opamp: pochopitelně spektrální analýza a poslech by byly užitečné, uvedl jsem THD protože to mám po ruce a je to snadnější na pochopení, kdo se o tuto tematiku jen trochu zajímá nepotřebuje převědčovat o všeobecně známejch faktech.

zdenoddie: No nemyslím si, že by prodávali zesilovač navrhnutý pro 6L6 s EL34. To snad žertuješ.
Než provádět fušerský měření, je lepší se podívat do katalogu.
No jestli je ten zesilovač maďarský tak promiň, na internetu jsem našel, že je slovenský.

A nebylo by jednodušší uvedené číňany někde nezávisle kriticky poslechnout a vydat prohlášení - vypadá to tak a tak, hraje to asi takto, co půjde poměřit...
A ať si každý potenciální zájemce udělá úsudek sám.
Každý preferujeme něco jiné....