Téma vytvořil jece (upravil jece 22. 3. 2011 11:23)

  • jece
  • člen | offline
  • Reg.: 21. 3. 2011
  • Přísp.: 18

Téma: Symetricke napajanie zosilnovaca s jednym sekundarnym vinutim na trafu

Dobry den, som tu novy, tak pokial tu uz nieco take bolo, prepacte, ale ani po hodinovom hladani som nic k tomu nenasiel.
Chcem si postavit zosilnovac cca 50 - 100W ku elektrickej gitare na domace hranie. Repro mozno nejake 15" PA.
Pre zaciatok sa mi pre tento ucel celkom pozdava zosilnovac s TDA7923, ale vsimol som si, ze pozaduje symetricke napajanie. Ja mam ale trafo iba s jednym sekundarnym vinutim. 220 / 24V 100VA. A teraz moja otazka: je mozne pouzit na napajanie zosilnovaca s TDA7923 zdroj, kde pouzijem Greatzov mostik a dvomi filtracnymi kondenzatormi v "serii" vytvorim umelu zem? Takto by som mal kvazi symetricke napajanie cca ± 32V.
Diky.

Odpověď zaslal zuki

  • zuki
  • člen | offline
  • Praha 9
  • Reg.: 11. 4. 2009
  • Přísp.: 1,620

Re: Symetricke napajanie zosilnovaca s jednym sekundarnym vinutim na trafu

Jak chceš z jednoho 24V vinutí udělat +-32V ?  Jedině snad tak, že použiješ 2x jednocestné usměrnění. Tzn. jeden konec vinutí je zem a na drudém jsou dvě diody. Jedna usměrňuje + a druhá -periodu. Ale bude na kondech v napájení značné zvlnění od 50Hz... Umělou nulu vyrábět z usměrněných 24VAC= těch tvých cca 32V nedoporučuji. Bude tam +-16V a to je malé napětí. Lepši je buďto konec pro jedno napájení s výstupním kondíkem, nebo sehnat správné trafo 2x24V.

Odpověď zaslal Gavin Milarrr

  • Liberec
  • Reg.: 18. 8. 2008
  • Přísp.: 393

Re: Symetricke napajanie zosilnovaca s jednym sekundarnym vinutim na trafu

Sežeň si pořádné trafo s vyvedeným středem sekundáru a nevymýšlej hlouposti. Jediná "komerční" konstrukce, ve které byl zdvojovač v napájení koncového zesilovače bylo kombo Pepy Fídka z Plzně, ale spíš než součást zesilovacího řetězce to bylo dávidlo -- kdo to otevřel, tomu se zvednul kufr.

Odpověď zaslal sinclair

  • Luhačovice
  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 7,203

Re: Symetricke napajanie zosilnovaca s jednym sekundarnym vinutim na trafu

Ne, zcela komerčně to používal prešovský SEAK ve svých koncích 401 a 801. Jen s tím rozdílem, že to oba byly můstky a referenční zem pro vstupy dif. zesilovačů si vytvořil tvrdým odporovým děličem. Jinak totiž můstek zem ke své funkci nepotřebuje, resp. ne výkonovou. V celém zesilovači byl jen jeden, max. dva paralelně spojené elyty WK s kapacitou 8.200uF/100V, natažené mezi + a -, trafo bylo jen s jednoduchým sekundárem a co vím, tak kdyby se ty zesilovače nesypaly mechanicky /prasácká montáž součástek na desky ze strany spojů a poddimenzované koncové tranzistory /KD3442 opravdu není žádná výhra/, tak spousta zvukařů okresní ligy je používá dodnes. Výkon to mělo, indikátory taky, váha snesitelná tak co...někde vyšťourám schémata a pověsím je na sweb.
Jinak to samozřejmě jde, ale pouze s můstkem, s jednoduchým koncem, který hraje proti zemi to jaksi dost dobře nejde. Boucheroty i proudové jištění a vstupy se dají opřít o umělou zem, vytvořenou dvěma patřičně dimenzovanými odpory.

Web

Odpověď zaslal jece

  • jece
  • člen | offline
  • Reg.: 21. 3. 2011
  • Přísp.: 18

Re: Symetricke napajanie zosilnovaca s jednym sekundarnym vinutim na trafu

OK, diky.
No mam tam chybu, z tych 24Vac  by to bolo len ± 16Vdc. A to je asi malo na dosiahnutie tych 50W na 8Ω.
Este ma napadlo pouzitie dvoch zosilnovacov do mostika a s nesymetrickym napajanim tych 32Vdc by mohlo stacit. Napriklad nieco ako stare 2 x TDA2030.
Alebo poradite nieco lepsie?
Diky.

Odpověď zaslal mg (upravil mg 22. 3. 2011 12:04)

  • mg
  • člen | offline
  • Holešov
  • Reg.: 11. 3. 2009
  • Přísp.: 31

Re: Symetricke napajanie zosilnovaca s jednym sekundarnym vinutim na trafu

Jece:kdysi v dobách kdy na všech elektroúdržbách byly k dispozici cca trafa 24V/200VA z rozvaděčů se to takto dělalo,akorát místo půlvlného zdvojovače se dával celovlný.Stakovým trafem a velkými elyty to nějakých těch 80W/4 Ohm dávalo.To jen ale už jen vzpomínka,elyty by tě asi vyšly dráž než nvé trafo.

pokud se nechceš ale vzdát toho jednoduchého primáru,máš třeba tuhle možnost:

http://www.national.com/ds/LM/LM3886.pdf

na str 6 toho datasheetu je možnost vytvoření umělé země.ale stejně pro požadovaný výkon bys potřeboval můstek,kytarové repráky jsou většinou 8 a 16-ti Ohmové

Pokud by mělo tvoje trafo jednoduché vinutí cca 70 V AC,dalo by se použít zapojení použité v zesilovačích QSC RMX a podobných,kdy je zátěž připojena mezi zem a střed elytů.

http://s4.postimg.cc/mru492nqx/2876_rmx.jpg

někdy před 6-lety jsem jich pro kamaráda postavil 8 ks do aktivních odposlechů,měli jsme k dispozici trafa s různými samostatnými vinutími kde pospojováním šlo dosáhnout nějakých 120 V AC
Předloha na desku by měla být u Kohouta,ale byla oboustranná a SMD


Edit:Uvádím to zde ale jen pro ilustraci,je to složitější než klasická cesta kterou se jistě vydáš... smile

Odpověď zaslal sinclair

  • Luhačovice
  • Reg.: 14. 4. 2007
  • Přísp.: 7,203

Re: Symetricke napajanie zosilnovaca s jednym sekundarnym vinutim na trafu

Pořiď si trafo s vyvedeným středem, ušetříš si tak kupu problémů. Někdy prostě nejde udělat zesilovač skoro zadarmo, některé klíčové díly, jako např. v tomto případě trafo, je prostě třeba koupit, třeba  bazoši nabo na Aukru, nebo i tu v bazaru. Trafo s jednoduchým sekundárem si nech na nějaký zdroj nebo něco, v zesilovačích jsou s tím jenom potíže.

Web

Odpověď zaslal Kovas

  • Reg.: 11. 8. 2010
  • Přísp.: 191

Re: Symetricke napajanie zosilnovaca s jednym sekundarnym vinutim na trafu

Jestli to myslíte zapojené nějak takhle, je to cesta do pekel!

http://s4.postimg.cc/cjqwotvax/6091_sracka.jpg

Kámoš tuhle koninu použil pro napájení ekvalizeru, kde se ukázala nectnost toho, že to je pro každou větev usměrněný jen jednocestně. Tudíž se stalo, že pokud jel pouze jeden kanál, a do malé zátěže (jen odpůrek k vůli škopku), fachalo to(myslel jsem, že bude dost zvlněné napájení, ale odběr byl ještě natolik nízký, že ne), ALE pokud se daly do práce oba kanály, kondenzátory to nestihly už dorovnávat, tudíž to najednou přestalo jít. Takže celý ekváč byl totálně nahovno. Zvýšení kapacit už moc nepomůže, stejně se nestihnou nabít... Takže souhlasím s Leošem... K vůli ušetření na dvou diodách, potažmo pořádnýmu trafu přišel známý o několik stovek...

Odpověď zaslal jece

  • jece
  • člen | offline
  • Reg.: 21. 3. 2011
  • Přísp.: 18

Re: Symetricke napajanie zosilnovaca s jednym sekundarnym vinutim na trafu

Tak diky chlapi za reakcie.
Trafo so symetrickym sekundarom stoji od 20€, co samozrejme nie je vela, ale za tu cenu uz je v ponuke cely zosilnovac, napriklad tento http://elektro.bazos.sk/inzerat/7287105 … lnovac.php
To je krasavec, co?
Nejake trafo by tam malo byt cool

Odpověď zaslal bubuxin

  • Žiar nad Hronom
  • Reg.: 18. 4. 2007
  • Přísp.: 843

Re: Symetricke napajanie zosilnovaca s jednym sekundarnym vinutim na trafu

jece, mám doma dva moduly s LM3886. Až ich chceš, tak si pre ne prídi (ZH, alebo pošli adresu a pošlem ti ich) a za ušetrené peniaze si kúp trafo do zdroja.

Odpověď zaslal redyuri

  • Sala SK / Hradec Kralove CZ
  • Reg.: 15. 4. 2007
  • Přísp.: 1,972

Re: Symetricke napajanie zosilnovaca s jednym sekundarnym vinutim na trafu

ser na kompromisy a kúp normálne trafo od spoľahlivého zdroja, nie tieto kokotinky

Web

  • Liberec
  • Reg.: 18. 8. 2008
  • Přísp.: 393

Re: Symetricke napajanie zosilnovaca s jednym sekundarnym vinutim na trafu

Leoši, přimlouvám se za ty schémata -- mě se prešovský sedlákoviny víceméně vyhnuly, nebo spíš jsem se vyhnul já jim. Stačilo vidět tu směť součástek na univerzálním plošňáku. Ostravskejch sedlákovin jsem si užil víc smile Nejsou ty pánové příbuzný?

Odpověď zaslal jece (upravil jece 26. 3. 2011 8:31)

  • jece
  • člen | offline
  • Reg.: 21. 3. 2011
  • Přísp.: 18

Re: Symetricke napajanie zosilnovaca s jednym sekundarnym vinutim na trafu

Pani, diky za rady.
Vyriesil som to tak, ze som pouzil koncovy stupen zo stareho autoradia Volvo. Je tam pouzity integrac 2 x TDA8561Q http://dac.ge/pdfs/23/885.pdf
Pouzil som len jeden zo styroch mostikovych zosilnovacov a napajam to nejakym 15W adapterom na 13,5Vdc. Este tam asi pre istotu hodim stabilizator 12V (myslim, ze doma najdem este zelezny MA7812).
Na domace hranie s citlivym reproduktorom ten vykon s rezervou postacuje, zatial mam 4 Ohmovy reproduktor.
Napajanie druheho integraca som odpojil, nech zostava ako rezerva.
Este moja otazka: je nejaka moznost zapojit tie mostikove zosilnovace nejak paralelne, alebo do dalsieho mostika? Pretoze momentalne vyuzivam len jednu stvrtinu celeho koncoveho stupna. Mna napadla moznost kupit reproduktor s dvomi vinutiami 2 x 4Ω a dalsie dva stupne pouzit napriklad pre stredovy a vyskovy reproduktor. Samozrejme, potom budem musiet riesit aj napajanie so silnejsim trafom.

Odpověď zaslal Paull25

  • Brno, Jeseník
  • Reg.: 23. 6. 2010
  • Přísp.: 331

Re: Symetricke napajanie zosilnovaca s jednym sekundarnym vinutim na trafu

Tyjo to chceš jako zesilovač zapojit za stabilizátor jo ? yikes tak to bude pecka big_smile

Odpověď zaslal Kovas

  • Reg.: 11. 8. 2010
  • Přísp.: 191

Re: Symetricke napajanie zosilnovaca s jednym sekundarnym vinutim na trafu

jece: Jestli máš na vstupu 13,3 a na výstupu 12V, tak ten stábl ani nepojede. minimální rozdíl musí být 3V mad, stablem se okrádáš o dynamiku, nehledě na to, že té MAA7812 bude škoda, pošleš jí na smrt, ty prase jedno. Myslím, že z ní víc jak 3 A nedostaneš, což je trochu málo, krom na stereo.

Odpověď zaslal millano

  • Děčín - Severní Čechy
  • Reg.: 26. 4. 2008
  • Přísp.: 688

Re: Symetricke napajanie zosilnovaca s jednym sekundarnym vinutim na trafu

pokud to už musíš napájet stabilizovanym zdrojem, použij zdroj z PC zesu :  http://sweb.cz/servisdok/PCzes.doc

" Vědět a znát to každý by chtěl, ale učit se nechce ... "

Web

Odpověď zaslal jece (upravil jece 26. 3. 2011 8:30)

  • jece
  • člen | offline
  • Reg.: 21. 3. 2011
  • Přísp.: 18

Re: Symetricke napajanie zosilnovaca s jednym sekundarnym vinutim na trafu

Ono je to trochu inak: ten adapter ma sice na stitku uvedene 13,5V 1A, ale v skutocnosti naprazdno dava az 18,2V sad
Po pripojeni na zosilnovac to sice klesne na 17,8V, ale aj to sa mi vidi vela, pretoze maximalne napajacie napatie pre TDA8561Q je 18V.
Ten Tesla stabilizator MA7812 dava asi len 1,5A, ale vsak uz ani ten adapter neda viac. Je to zosilnovac na domace hranie, napaja ucinny reproduktor 4 ohmy 10W a ked som to meral, tak pri odbere zo zdroja 0,5A to kricalo dostatocne na to, aby sa susedia mohli opravnene stazovat. Takze pokial nepozhanam vykonnejsi reproduktor, tak zdroj 12V/1A uplne postacuje. Ak je tam reproduktor povedzme s citlivostou 95dB/1W, tak pri vykone 1W to krici na 95dB a to je fakt dost, ked od repra sedis na 1m, tak je to prave tych 95dB.
Mam ale iny problem: ten MA7812 je asi vadny, dava na vystupe len 10,5V a nejak zle stabilizuje hoci na vstupe meram cez 17V aj pri zatazi. Mam este doma MA7805, tak dam do kolektora proti zemi zenerku cca 8V a vyskusam to s nim. Akurat ze uz musim kolektor/puzdro stabilizatora odizolovat od zeme  sad 
Preco by stabilizator mal potlacit dynamiku zosilnovaca, ked stiha? V mojom pripade by prave naopak sa ten stabilizator mal javit ako tvrdsi zdroj, nez ten relativne slaby adapter. Na adapteri pri zatazi kolise napatie cca 3V, ale na stabilizatore len desatinky voltu.

Odpověď zaslal Kovas

  • Reg.: 11. 8. 2010
  • Přísp.: 191

Re: Symetricke napajanie zosilnovaca s jednym sekundarnym vinutim na trafu

Snad v době, kdy je zes nejvíc hladovej si bere energii z kondenzátorů... No a stábl také zvyšuje odpor zdroje... Nhledě k tomu, že přes nej můžou tect velké proudyz kapacit, ale to už je dano zapojením od konstruktera. Prostě já bych se na stabl, zejména pro vyšší výkony vykašlal. Na jednom zesu o výkonu 50W ho mám, ale dost to topí. už nikdy více.

Odpověď zaslal bubu1

  • Ostrava
  • Reg.: 22. 12. 2007
  • Přísp.: 264

Re: Symetricke napajanie zosilnovaca s jednym sekundarnym vinutim na trafu

Ahoj
Když už stabilizátor,tak s darlingtonem.Někde je tu schématko od Sinclaira,mám dojem že v tématu TDA2005.Prostě darlington,odpor,zenerka.

Odpověď zaslal Kovas (upravil Kovas 26. 3. 2011 19:42)

  • Reg.: 11. 8. 2010
  • Přísp.: 191

Re: Symetricke napajanie zosilnovaca s jednym sekundarnym vinutim na trafu

Jo, je to v dredu Compact easy stereo zesím s TDA 2005...