(upravil Nepér 3. 1. 2011 23:47)

Téma: Clip detection - kontrolka limitace - pro SPV100?

Mám doma jeden zesilovač na 12V s autošváby, které mají diagnostický výstup - s otevřeným kolektorem, který se uzemní, když je nějaký problém (není zátěž, je přehřáto, zesilovač se blíží limitaci). Je to vyvedeno na čelní panel a v praxi to funguje tak, že při buzení sinusovým signálem se kontrolka (LED) rozsvítí přesně v okamžiku, kdy začnou koncové stupně slyšitelně ořezávat. Při buzení hudebním signálem začne nejdříve kontrolka problikávat do rytmu, ale zkreslení ještě slyšet není (pokud tedy nesvítí trvale a neříkám, že tam není, jen není slyšet). Jde mi tedy hlavně o tu signalizaci limitace. Zdá se mi to mnohem lepší, než "diskotékový" indikátor s LM3915 a podobně, který navíc jen zobrazuje výstupní napětí, což nemusí vždy odpovídat limitaci koncových tranzistorů, která závisí třeba i na napájecím napětí... myslím, že podobné kontrolky jsou i na PA zesilovačích.
Otázka tedy zní, zda lze nějak jednoduše tuto signalizaci limitace dobastlit do SPV100, třeba nějakou externí DPS s OZ jako komparátorem (čeho?), tak aby skutečně signalizovala limitaci, nikoliv "jen" výstupní napětí?

Re: Clip detection - kontrolka limitace - pro SPV100?

Nechce to náhodou komparátor, který bude rozsvěcet LED právě v momentě počátku limitace? Připoj jej na vstup zesu...

Re: Clip detection - kontrolka limitace - pro SPV100?

Přesně tak, komparátor. Na vstupu bude ale prd platný... Nezachytí vliv kolísání napájení, vliv impedance zátěže apod... Nepére, inspiruj se zapojením ze seriálu o zesilovačích řady DPA pana Dudka v Amatérském radiu.

Web

(upravil Nepér 4. 1. 2011 0:04)

Re: Clip detection - kontrolka limitace - pro SPV100?

Ano, to jsou přesně ty vlivy, které je třeba zachytit, na které je mi kontrolka výstupního napětí naprd...
Je to trapný ale nebyl by na ty články odkaz? Ta správná AR bohužel nevlastním...
Jinak komparátor jo ale co mám jako porovnávat, co? Referenci vzít děličem z napájecího napětí a porovnávat to s usměrněným výstupním napětím z konců? (mě teď jen tak napadlo...)

Re: Clip detection - kontrolka limitace - pro SPV100?

Hele, první odkaz, co jsem našel...
http://sound.westhost.com/project23.htm
To by možná šlo.

Re: Clip detection - kontrolka limitace - pro SPV100?

Skutečně přesně lze indikovat pouze stav, kdy se výtupní napětí BLÍŽÍ limitaci, tj. kdy se ještě alespoň nepatrně mění v čase. Když JE zesilovač v limitaci, výstupní napětí po nějakou dobu SETRVÁVÁ na konstantní úrovni, což se vyhodnocuje těžko. Skutečně přesné inikátory jsou založeny na základě tzv. okénkového komparátoru, který porovnává oboje napájecí větve s výstupním napětím...

Re: Clip detection - kontrolka limitace - pro SPV100?

http://www.mako.webz.cz/DPA.pdf

Web

(upravil Nepér 4. 1. 2011 1:01)

Re: Clip detection - kontrolka limitace - pro SPV100?

Budu chvíli přemýšlet nad tím schématem z odkazu ale rád bych víc zdrojů.

Reeb: Dobrý, díky, vyzkouším to. Dost mě udivuje, jak to tu v půl jedný žije wink

Bery: koukám, že tu čijí i čističi výlevů samomluvných podivínů big_smile

Nicméně teď jsem koukal, jak vypadají PA zesilovače... no, co kdybych se do těch SPV, co mám pod postelí nepouštěl a koupil si Akiyama AMD240? Je to blbej nápad? http://eshop.prodance.cz/DetailPage.asp?DPG=95101 dyť tam už je to všechno hotový... no nic, budu o tom přemýšlet v té posteli...

Re: Clip detection - kontrolka limitace - pro SPV100?

Jasně vole, kup si všechno hotový, aby ses náhodou něco nenaučil....a když budeš umět hovno, můžeš se dát na politiku...

Re: Clip detection - kontrolka limitace - pro SPV100?

http://s4.postimg.cc/glq1yndq1/1477_limiter_dps.jpg  http://s4.postimg.cc/51ptkcu2h/1477_indikator_limitacie.jpg  http://s4.postimg.cc/osi1q83sp/1477_limiter_muj.jpg  http://s4.postimg.cc/qa3i1s8jd/1477_indikator_limitace_od_vaclav.jpg

provizorní DPS ( když   /  indikátor z leache,       /  z AR, pokud nemá být   /  z DPA, upravená verze
jsem ještě neměl         /  upravená verze pro      /  ovládána i led optronu  / pro nesymetrické napájení
vrtačku a chlorid          /  stereo ZDE                   /  v limiteru, tak paraelně /
železitý ) na indikátor  /                                      /  k led připojit elyt           /
z 1. Nepérova odkazu  /                                      /  1 - 2uF                           /

" Vědět a znát to každý by chtěl, ale učit se nechce ... "

Web

(upravil Nepér 4. 1. 2011 9:42)

Re: Clip detection - kontrolka limitace - pro SPV100?

Takže zapojení z mého prvního odkazu bych asi zavrhnul, je tam nějak moc součástek, spousta diod a tak... vůbec je to nějaký ďábelský. Koncepce dvou OZ a jednoho tranzistoru, který budí LED se mi líbí asi nejvíc, otázkou je, jak "hezky" to blíká, v porovnání se zapojením, kde jsou za komparátorem další tranzistory a komparátor (DPA).

Dost mě ještě zaujalo to zapojení z Leache, pokud to správně funguje, je nejjednodušší a bez nastavování.

Re: Clip detection - kontrolka limitace - pro SPV100?

a čo tak použiť tiež verziu s komparátorom od jožiho? http://zosilnovace.eu/Signal_a_Clip.htm

Web

Re: Clip detection - kontrolka limitace - pro SPV100?

Redy, ta konstrukce není vhodná pro začátečníky, jsou tam SMD a celkem dost součástek.

" Vědět a znát to každý by chtěl, ale učit se nechce ... "

Web

(upravil Nepér 4. 1. 2011 14:23)

Re: Clip detection - kontrolka limitace - pro SPV100?

No, hlavně je to jen dvoustupňový indikátor výstupního napětí, kdy se nejdřív rozsvítí první LED, jakože "Signal" a někdy později ze rozsvítí druhá LED, jakože "Clip" ale podle nastaveného, usměrněného výstupního napětí ze zesilovače, které se porovnává s referencí, danou 6V8 zenerkou, to je k ničemu.

Hodně zajímavé by bylo tou kontrolkou (přes optron?) přímo omezovat vstupní signál zesilovače.

Když jsme ještě narazili na tu kontrloku signálu... Ta by správně měla indikovat vstupní, nebo výstupní signál?

A jako kontrolku "Protect" můžu použít napětí (nebo jeho negaci, to už je fuk) pro odpojovací relé SPV100? Nemám po ruce schéma a nepamatuji si, jak je tam řešena ss ochrana...

Re: Clip detection - kontrolka limitace - pro SPV100?

a čo tento jednoduchý limitér
http://audioweb.cz/uploads/thumbs/6010_limiter.png

(upravil Nepér 4. 1. 2011 14:31)

Re: Clip detection - kontrolka limitace - pro SPV100?

Mám strach, aby to neprasilo dynamiku už od poloviny (například) výstupního výkonu...

Hm, nebo koupit za dva litry Aldax PrePA, tím by se vše vyřešilo, ale má to smysl pro 2x100W?

Re: Clip detection - kontrolka limitace - pro SPV100?

Tož to se musíš rozhodnout sám. Podle mýho jsou tyto blikátka na dvě věci. Využití vydím jen u náročných aplikacích jako je třeba PA, ale na domací poslouchání je to imho zbytečné. Pochybuji, že doma si to okotlíš tak, že zesilovač půjde do limitace, to spíš půjdou do "limitace" sousedé.

Re: Clip detection - kontrolka limitace - pro SPV100?

Naopak, u slabších zesilovačů "na doma" ve spojení s málo citlivými "domácími" budkami je limitace ve špičkách pravděpodobná i při "docela tichém hraní".

Web

(upravil Nepér 4. 1. 2011 20:02)

Re: Clip detection - kontrolka limitace - pro SPV100?

Chci jen kontrolku, abych věděl, že "už nepřidávej". Na nějakou aktivní limitaci se asi vybodnu. Zesilovač budu mít doma, příležitostně se bude tahat po různých garden-party, kdy se tahle kontrolka určitě hodí (narozdíl od pouhého indikátoru výstupního napětí).
Teď váhám mezi zapojením s OZ, která budou fungovat velmi přesně, nebo mezi tímto zapojením s tranzistory, jako Leach, nad jehož funkcí stále přemýšlím uui
http://audioweb.cz/uploads/1477_indikator_limitacie.jpg

A je to tak, jak píše opamp, mám ten malý zesilovač s dvojicí TDA7396 (2x45W do 2 Ohmů muhaha), o kterém píšu na začátku, a ten tuhle kontrolku má v rámci diagnostického výstupu toho švábu a funguje to velmi dobře. Když na kopák občas problikne, víc nepřidávám wink

Ještě mě napadlo udělat PROTECT kontrolku... Mám před sebou schéma SPV100P, to odpojovací relé je buzeno v kolektoru NPN tranzistoru (T91). Co když dám tu "protect" LED, s patřičným odporem, mezi kolektor a emitor toho tranzistoru? Měla by pak svítit, když je tranzistor zavřený... nebo by to pak bezpečně neodpadávalo?

Re: Clip detection - kontrolka limitace - pro SPV100?

Nezkoušeli jste někdo ten princip Alana Krause, kdy ve svých konstrukcích z amára porovnává signály na vstupním zrcadle?
Malé rozdíly jsou jen vliv zpětné vazby, zatímco větší rozdíl je už limitace.
Kdysy jsem to chtěl zkusit, ale pak na to nebyl čas a už si na to nevzpoměl.
Jestli to už z principu je reálný?