Koutek hanby - zapojení zesilovačů, kterým je lépe se vyhnout (Stránka 2) - Koutek pro začátečníky a méně zdatné - Audioweb.cz

Jít do obsahu fóra

Nejsi přihlášen. Přihlas se nebo se zaregistruj.


(Stránka 2 z 3)

Audioweb.cz » Koutek pro začátečníky a méně zdatné » Koutek hanby - zapojení zesilovačů, kterým je lépe se vyhnout

  Stránky: ««« 1 2 3 »»»

Chceš reagovat? Musíš se přihlásit.

RSS

Příspěvky [21 až 40 z 45]

21

Re: Koutek hanby - zapojení zesilovačů, kterým je lépe se vyhnout

madeindoma: :Dtam neni důvod aby to nevydrželo. stači z toho a)netahat "garantovaný výkon"  b) dat dohromady zakladni ochranu jakou to má. (někdo se uťal na těch vykonovejch odporech)

měl jsem tyto zesy dva 250W mustek(dvakrat plamen. jednou moje chyba nevěděl jsem že to hraje i hodně za svoje možnosti ) a 2x 125 (bez problemu. ochrana bere při 70w/4) oboji prodáno jako domací zesilovače ve službách již 5let


opamp napsal:

Číslo 9: stavebnice 100W konce, označená J-35 a prodávaná Flajzarem.

postaveno 4X . upravy by dokument od sinclaira na vystupu KD 50x napajecí napěti 2x42V
- pomalej obyčejnej zvuk,
- strašna deska
- chyba v popisu zapřičinicí odstřelení testovacího prvního páru. možna i druhého .. každého to netrkne hned)
- pouze ochrana proti zkratu.
- zkoro nemozno zprovoznit s původnima součastkama. hlavně trimry jsou jak vyrobene za první světové jako snímače otřesu
- atd viz document by Sinclair. ale nic zasadniho

+ jednoduchej zesik
+ Cena
+ stabilita (po upravach)
+ obyč součastky vždy jsou a vždy budou.
+ snese to ohromnou nálož - ale za to asi mohou ty KD )

je to super zaklad na naučení, který neodejte při sebemenší chybě. Jestli jde o to si pohrát..  tak je to krása.
= funguje to
paul1 ma recht, lehce odlišit co hoří a co se da postavit

22

Re: Koutek hanby - zapojení zesilovačů, kterým je lépe se vyhnout

Pánové, tohle mě dorazilo takovým způsobem, až jsem si řekl, že by bylo škoda se tady tím nepochlubit:

http://www.jerrycb.wz.cz/schemata/nfzs04.htm

POZOR, MOSFET zesilovač, s MJ15003/15004

Za povšimnutí stojí výstubní kýbl 8G2, který se při zapnutí nabíjí na 45V.

Docel srandovní kombinace mi tam taky přijde to KD503 buzené KC507.

A ta pojistka v napájecím vedení je taky na šikovným místě..

No však se podívejte sami. yikes

23 ...editoval j_paseka (17. 11. 2011 18:54)

Re: Koutek hanby - zapojení zesilovačů, kterým je lépe se vyhnout

Jan16:

opamp napsal:

Další variace na totéž vyčpělé téma jsou k nalezení v AR B5 / 1981, strana 210 (obr. 19). Dále ještě vyšel v AR B1 / 1991 na straně 21 (obr. 77) a na straně 22 (obr. 79) jako můstový (díky, jiku, za doplnění). Zde je další modifikace http://hlava.webpark.cz/Tranzistory/sch.2x120w_tr.gif - povšimněte si hlavně kýblu 8G2 na výstupu. Repráky i NPN koncák musí být při zapínání na vrcholu blaha...

Ty se taky pořádně podívej. big_smile

24 ...editoval Jan16 (17. 11. 2011 22:08)

Re: Koutek hanby - zapojení zesilovačů, kterým je lépe se vyhnout

Vsákne se.

Jinak celej tenhle thread jsem si už prošel a tyhle dvě schéma jsem si dohromady bohužel nedal.
A když jsem neuspěl s ítmhle schématem, tak se po tom jerryCB webu rozhlídněte dál, špeků je tam ještě dost. Třeba zesilovač s ECC82 o výkonu 2,5W, nebo zesilovač se dvěmi KCčky co při napájení 3V do 8ohmů dává 1W.

25 ...editoval madeindoma (27. 4. 2012 19:57)

Re: Koutek hanby - zapojení zesilovačů, kterým je lépe se vyhnout

Tak dneska konečně shořel můj můj totální low-end zesilovač z dílny EZK typ KSD8252, vydržel celkem dlouho až jsem se divil. Cca 2 roky. Dnes jsem si chtěl udělat filmový večír, nanosil bedny z dílny, zapnul zesilovač a hrála jen jedna bedna, tož jsem se jal zkontrolovat signálové přívody, vytáhnu jeden kanál (musím říct že předtím jako vždy jsem přenul zesilovač na MUTE), bedna se divoce rozškvrčela, ihned jsem vypnul napájení a počul smrad spáleného. Jal jsme se tedy zes rozebrat a hned jsem to viděl. šváb 7250 v půlce křaplýa taky dva odpory na obou koncích (ty saméú někde u buzení byly na uhel. No nic. Takže dneska bude prd. Sice to není zrovna 2x vhod, ale už mám v merku 3 kanál sestavený z Aldax modulů takže kvalito už se na tebe těším smile


BTW jak jsem koukal na to jerrycb, musí to být mantlák, napájení 90V big_smile WTF? Výkon až 120W? big_smile big_smile Z 90V? Blázen.

26

Re: Koutek hanby - zapojení zesilovačů, kterým je lépe se vyhnout

zdravim chcel by som sa opytat kde mozem najst tie Sinclairove upravy pre J-35 a kde je chyba v popise na tej doske?:O

27

Re: Koutek hanby - zapojení zesilovačů, kterým je lépe se vyhnout

Doporučuji se vyhnout zesilovačům co prodávají na TIPĚ jsou to šroty a výkon není pravdivý http://www.tipa.eu/cz/zesilovace-mixery … ery/c-917/ poddimenzované chladiče,kondíky,trafa no prostě to jsou šroty a myslím ten kdo už tady chodí delší dobu že ví,že se tady tyhle šroty mnohokrát řešily

28

Re: Koutek hanby - zapojení zesilovačů, kterým je lépe se vyhnout

Vyvarovat se tomuto samozápalnému polskému bastlu:

http://i41.tinypic.com/2vmc8kh.jpg

29

Re: Koutek hanby - zapojení zesilovačů, kterým je lépe se vyhnout

Ale snad ani ne, dá se polidštit, Sinclair o tom svého času napsal článek. Tyhle mrchy prodává Flajzar za pár korun a většinou hoří krz nesvázání řízení kliďáku s chladičem nebo krz rozkmitání budičů. Takže už vlastně víš co s tím dělat.

30

Re: Koutek hanby - zapojení zesilovačů, kterým je lépe se vyhnout

poradte mi nekdo jak mam snizit napeti na predzesilovac z 51v na 20-30max, a jeste jsem se chtel zeptat jestly muze mit jiny zdroj zesilovac a predzesilovac konkretne zesak toroid a predzesak spinany zdroj

31

Re: Koutek hanby - zapojení zesilovačů, kterým je lépe se vyhnout

různý zdroje:
ano můžou mít každý svůj zdroj.
Kvalitní spínaný zdroj, patřičně stíněný a filtrovaný nemusí být ideologický škůdce
Srazit napětí:
pokud tím chceš krmit jen předzesík, tj spotřeba max pár desítek mA, tak tam vraz sériový odpor a k němu patřičný kondíky a nějaký lineární stabilizátor.

32

Re: Koutek hanby - zapojení zesilovačů, kterým je lépe se vyhnout

doplnil bych Dalču - monolitických IO linearnich stabliků, které by snesly na vstupu cca 51V moc běžně není (a ani seriový srážecí odpor nepomůže, IO se prorazí), pokud znáš odběr a není moc velký, použij klasickou zenerovu diodu na příslušné napětí, srážecí odpor snadno spočítáš z rozdílu napětí na vstupu - napětí zenerky a proudu předzesíku + pár (5-10) mA pomocí ohmova zákona
spínaný zdroj pro předzes by nemusel vadit, nicméně je to trochu podivné řešení... na toroid se nedá přimotat vinutí pro předzes?

Web

33

Re: Koutek hanby - zapojení zesilovačů, kterým je lépe se vyhnout

Pzwaku sorry, ale Tebou navrhovaný řešení se dá s trochu větší zenerkou použít tak leda na sražení napětí pro ventilátory, pro předzesilovač je to absolutně nevhodné, i když se to kdysi dávno tak dělalo /AZS215-218/.
Lepší je tzv. tranzistorová zenerka - pro kladné napětí NPN Darlington, který má v bázi zapojenou zenerku na příslušné napětí/či o něco větší, konkrétně o 2xUbe/, opřenou o zem, překlenutou elytem cca 100uF a napájenou proudem cca pár mA.
Má to spoustu výhod, jen ty nejhlavnější :

1.   mohu si vybrat Darlington třeba na 160V, takže se dá "srážet" i z poměrně vysokého napětí /BDX53F-54F jsou běžně na 160V, lepší kusy pak až 200V/
2.   vlastnosti Darlingtonu určují pak to, kolik z toho lze odebírat, např. korekční předzesilovač s odběrem pár desítek mA bez potíží
3.   volbou zenerky/nebo jejich sestavou či doplněním o obyč diody/ v bázi darlingtonu lze poměrně přesně nastavit výstupní napětí, je třeba počítat s úbytkem
      2xUbe na systémech Darlingtonu a o tuto hodnotu zvednout napětí na diodách v bázi, stačí např. dvě křemíkové diody
4.   obvod se díky elektrolytu v bázi chová kromě velkého činitele stabilizace také jako obrovský filtrační kondenzátor, zjednodušeně řečeno závisí na betě
      Darlingtonu, bude-li tam např. elyt 100uF a beta Darlingtonu 5.000, pak se to chová jako kondenzátor s kapacitou 5.000 x 100uF, tedy 500.000uF.
      Celý obvod je třeba na vstupu i výstupu zablokovat proti rozkmitání podobně jako monolitické stábly, tedy nějaký trochu lepší elyty+keramiku /pozor na
      napětí keramických kondíků, drtivá většina je pouze pro 50, maximálně 100V/
5.   dá se říci, že to možná vyjde cenově nastejno v porovnání s výkonovou a relativně drahou 5-10W zenerkou, v dotyčném obvodu stačí totiž ta nejslabší a   
      nejmenší, Darlingtony řady BD, BDX a podobné jsou rovněž velmi levné
6.   samozřejmě se to dá vytvořit v obou polaritách, pro záporné napětí PNP Darlington a otočit vše dle polarity
7.   volbou vhodného Darlingtonu a velikosti proudu do jeho báze je to zkratuvzdorné, kdežto žádný monolitický stábl nikoliv, téměř bleskově se prorazí, zvláště
      ty "značkové" čínské přibližné kopie z GME, případně i originál, není-li vhodným zapojením chráněn. Originály zkratuvzdorné jsou, ovšem omezeně, je to
      dáno tepelnou + protizkratovou ochranou a maximální výkonovou ztrátou zkratovaného stáblu, která nebývá větší než cca 20W, kdežto Darlington na sobě
      krátkodobě udrží třeba i 100W, jde-li o větší typ

Je toho víc, ale to každý pozná až v provozu. Spínaný zdroj pro preamp pochopitelně vadí, protože v 99% jde o mizerně odrušené či vůbec neodrušené a očesané šmejdy, kde je jen to nejnutnější, aby to fungovalo, rovněž elektrická bezpečnost bývá díky mizerným izolacím traf pěkně ojebaná, hlavně aby to bylo levné a prodali jsme toho co nejvíc...
Samostatné vinutí na trafu pro předzes je rovněž poněkud problematická věc z hlediska spojování zemí zdrojů, existuje jen několik málo bodů, kde to lze bezpečně a bezbrumově spojit - viz zapojení zesilovačů třeba AZS100L či AZS179

Web

34 ...editoval pzwak (31. 10. 2013 10:03)

Re: Koutek hanby - zapojení zesilovačů, kterým je lépe se vyhnout

Sinclaire, o tom ze kapacitni nasobic s darlingtonem muze byt pro nektere aplikace lepsi nez klasicka zenerka, se samozrejme nehadam. Navrhnul jsem tazateli nejjednodussi funkcni reseni, coz zenerka splnuje a neni treba badat nad tim, co tranzistor snese a co ne. Pokud je filtracni kondik paralelne k zenerce dostatecne velky (spravne dimenzovany) a jedna se odber v radu desitek mA, troufam si tvrdit, ze reseni bez tranzistoru bude stejne dobre jako s darlingtonem (mozna lepsi, protoze predradny odpor s kondem dela RC filtracni clanek a pri nahodnem zkratu ten darlington pujde s jistotu do kremikoveho nebe, coz u zenerky nehrozi). Z hlediska rozmeru je samozrejme lepsi kapacitni nasobic s darlingtonem, protoze staci mensi elyt. Zase ovsem musis pridat darlington a nejakou bizuterii, chladit ho atp, takze to nejspis vyjde na stejno.

Teplotni zavislost napeti bude stejna, kolisani se zatezi bude pri vhodne dimenzovanych soucastkach taky stejne. Troufam si tvrdit, zenerka se prave moc nehodi na srazeni napeti pro ventilator, protoze tam jde o vetsi proudy, u predzesilovace s odberem 20mA obycejna zenerka postaci stejne dobre jako tebou navrhovany darlington smile Je to jen o tom to spravne navrhnout, a pouzivat spravne komponenty na mistech, na ktere staci. Je jasne, ze stabilizovat takhle napeti pro koncovy stupen s odberem v amperech je nesmysl.

Kdysi jsem na VUT potkal jednoho asistenta (dneska uz je dokonce docentem), ktery venoval vlastnostem zenerky docela dost usili a badani a honil v tom i nas. Takze si moc dobre pamatuju, co od zenerky mohu a co nemohu cekat, na co se hodi a na co ne... smile

A jak si to nakonec tazatel vyresi ci vyresil, zavisi na spouste faktoru, takze se hodi vice alternativ.

EDIT: jeste koukam na to, ze pises o zkratuvzdornosti kapacitniho nasobice - pokud pozadujes dobrou stabilizaci, musi byt odpor v bazi darlingtonu maly nebo zadny a pak pri zkratu je Ube darlingtonu prekrocene a tranzistor odejde nez se nadechnes. Pokud to chces chranit pred zkratem, musi se to delat jinak, nez odporem v bazi, ale to jiste znas sam ze zapojeni tranzistorovych stabilizovanych zdroju. Jenze to zase komplikuje zapojeni o dalsi aktivni a pasivni prvky.

Web

35 ...editoval sinclair (1. 11. 2013 11:20)

Re: Koutek hanby - zapojení zesilovačů, kterým je lépe se vyhnout

Ahoj pzwaku,
dost pravděpodobně si nerozumíme. Zkratuvzdornost kapacitního násobiče se zenerkou v bázi je podmíněna velikostí odporu, který napájí proudem zenerku a potažmo i bázi Darlingtonu. Bude-li tento odpor dostatečně velký, bude násobič zkratuvzdorný, protože díky omezenému proudu do báze neodevzdá plný kolektorový proud, na to by musela být proudová beta Darlingtonu extrémně vysoká. Drze si to troufám tvrdit smile proto, že se to dá snadno spočítat a také proto, že to tak běžně používají výrobci komerční elektroniky. Někdy bývá ještě v kolektoru nějaký ochranný odpor v řádu jednotek až desítek ohmů, který se při déletrvajícím zkratu přeruší, ale jinak se velmi málo setkávám s kapacitními násobiči vadnými proto, že v jím napájeném spotřebiči došlo ke zkratu. Dokonce jsou v komerční praxi běžná řešení i s jednosystémovým běžným tranzistorem a proudovou betou kolem 200, kde omezit bázový proud je snadnější. Setkávám se běžně se stavy, kdy je takovýmto násobičem napájený spotřebič proražený do zkratu, násobiče sice hřejí /někdy dost/, ale neodejdou, nejsou-li vysloveně poddimenzovány. Pokud to majitel zařízení nenechá v tomto stavu dlouho a nezničí se DPS teplem z násobičů, nedochází ani k žádným dalším škodám.

Odpor-zenerka, byť bloknutá velkým kýblem má sama o sobě poměrně malý činitel stabilizace a neobsahuje-li napájený předzesilovač ještě spoustu dalších pomocných filtračních RC článků, pak toto řešení i při tak malém odběru opravdu nedostačuje a dojde k "motorování", tedy rozkmitání sestavy koncový zesilovač-předzesilovač, zvláště je-li napájecí zdroj konců měkčí.

Web

36 ...editoval pzwak (1. 11. 2013 11:42)

Re: Koutek hanby - zapojení zesilovačů, kterým je lépe se vyhnout

Ahoj sinclaire, tohle je sice v tomhle koutku trochu off-topic, ale musim trochu nesouhlasit, protoze s prorazenymi trandy v kapacitnim nasobic jsem se po zkratu uz setkal. Je pravdou, ze odpor mezi vstupem a zenerkou omezi proud do baze darlingtonu, ale - pri zkratu je na tomto odporu ne rozdil Uvst - Uz, ale Uvst - Ube darlingtonu, coz je podstatne vic a tim i proud je i vyrazne vetsi, navic kondenzator paralelne k zenerce ma taky nejakou kapacitu a tim i naboj, ktery se pri zkratu vybije do baze darlingtonu, coz neni zanedbatelne. Nakonec si to muzes vyzkouset prakticky, staci obetovat chvilku casu a risknout jeden darlington... Samozrejme, pokud bude odpor vysoky a kapacita pomerne mala, darlington to nejspis prezije, ale pak zase nebude stabilizace nic moc. Seriovy odpor na vstupu darlingtonu zase zhorsuje cinitel stabilizace, takze by tam byt nemel.

K rozkmitani - motorovani obyc. stabilizatoru se zenerkou pro predzes vlivem kolisani napajeni konce by mohlo dojit, pokud by se pokles celeho napajeni vyznamne blizil k zenerovu napeti, pripadne by proud zenerkou byl blbe dimenzovany tak, ze pri poklesu vstupniho napeti by zenerka sla pod koleno na charakteristice. To se da celkem snadno spocitat a navrhnout, pokud jsou pozadovane proudy male a rozdil napeti mezi vstupem a vystupem dostatecne velky. Co se tyka filtrace, opet si dovolim nesouhlasit, pro filtraci pri spravne navrzenem proudu zenerkou postacuje jeden RC clanek, tvoreny srazecim odporem zenerky a elytem paralelne k zenerce. Jeste si dovolim doplnit, ze samotna zenerka celkem sumi a darlington ten sum jen "vylepsi"... Ale to u vyse uvedeneho zapojeni predzesilovace asi nema zadny znatelny vliv.

Tim samozrejme nechci rict, ze zenerka je obecne lepsi nez kapacitni nasobic, v tomto s tebou naprosto souhlasim, kazde ze zapojeni ma sve uplatneni. Chci jen rict, ze samotna zenerka muze pri spravne navrhnutem obvodu v mnoha pripadech stacit a ze kapacitni nasobic stejne jako zenerka neni taky idealni reseni.

Web

37 ...editoval Hazys (1. 11. 2013 11:44)

Re: Koutek hanby - zapojení zesilovačů, kterým je lépe se vyhnout

K rozkmitání systému dojde jen tehdy, pokud je proud napájející zenerku příliš malý a ZD pracuje v blbé části charakteristiky. Pokud neumíte srážeč se zenerkou spočítat aby ZD pracovala ve správné části charakteristiky (tj. stabilizovala), tak si tam dejte raději ten NPN.
ZD srážení napájení jsem použil u nejednoho předzesilovače, včetně napájení diferenciálního stupně v koncovém zesilovači - že by docházelo k nějakému motorování jsem opravdu nezaznamenal. Kvůli odběru pár mA předzesilovače bych ty ZD opravdu s klidem použil. Nechce se mi tu dělat kilometrový rozbor na téma stabilizátor se zenerkou, kdyžtak založíme zvlášť vlákno, ano? Sem to myslím úplně nepatří.
Pokud chceme dobrý činitel stabilizace, pak se domnívám, že omezovat výstupní proud stabilizátoru s tím NPN pomocí malého proudu do báze, znamená rovněž zase zenerku provozovanou v blbé části charakteristiky a malý činitel stabilizace.
V dnešní době, kdy jsou dostupné nejrozmanitější součástky - se divím, že ještě nikoho z vás nenapadlo ten NPN podšprajcovat TL431, kdy výstupní napětí bude tak stabilní že si z toho sednete na pr.. smile Případné proudové omezení lze realizovat přidáním jednoho signálového PNP tranzistoru a několika součástek.

38

Re: Koutek hanby - zapojení zesilovačů, kterým je lépe se vyhnout

Hazys: diky za potvrzeni toho co pisu vyse. Vypocet obvodu zenerky jsem absolvoval opravdu docela "vedecky" (i kdyz mi to tehdy prislo celkem k smichu), aspon ted vim, co od ni mohu cekat a co ne. Nekdy udela min soucastek lepsi uzitek nez vic - staci se podivat, s cim si vystacili konstrukteri kdysi a kolik toho potrebuji dnes... (tim nerikam, ze by to dnes nebylo lepsi, ale ...)

Web

39

Re: Koutek hanby - zapojení zesilovačů, kterým je lépe se vyhnout

Abych byl ještě trochu věcný, tohle vás nikoho ještě nenapadlo?
http://i44.tinypic.com/2zqfm8g.jpg
k udává k-1 násobek proudu, který poteče skrz TL431. Při např. k=2 poteče stejný proud bází a stejný 431. Použil bych klidně k=5 až k=10. Bacha na překročení ztrátového výkonu na R3 nebo 431. Lze použít do výstupních napětí až cca 30V.
Výstupní napětí je VELMI stabilní. Kdo tomu nevěří, ať si to změří.

40 ...editoval sinclair (1. 11. 2013 14:31)

Re: Koutek hanby - zapojení zesilovačů, kterým je lépe se vyhnout

Ok chlapi, kus pravdy má pravděpodobně každý z nás. Já bych to asi uzavřel tak, že každý ať použije ke konkrétnímu účelu to, co uzná za vhodné.

Nicméně si neodpustím takový malý dovětek a jeden příklad, který ale nemusí pochopitelně platit obecně. Prošla mi rukama dost velká hromada zesilovačů AZS215-218, kde je napájecí napětí pro předzesilovač a korekční zesilovač /spotřeba cca 25mA/ získáváno z hlavního výkonového zdroje odporem a 10W zenerkou, přičemž na desce předzesilovače a korekčního zesilovače jsou další filtrační RCčka v napájení. Největší spotřebu tam pochopitelně má korekční zesilovač a nechtějte vidět /a slyšet/, co se děje, pokud vyschne 200uF elektrolyt ve filtru pro korekce. Už při mírném přidání hloubek se celý zesilovač rozkmitá tak, že je to schopno menší basové reproduktory zničit, i když jde o relativně málo výkonné zesilovače. Zenerkou tam teče poměrně velký proud, ale bohužel není blokovaná elytem a při tak nízkém činiteli stabilizace samotné zenerky a výše uvedené poruše se prostě stane to, co se stane. Nevím, proč to takto udělali, když i starší a podstatně slabší AZS179 a dokonce i AZS100L mají pro živení předků RELATIVNĚ složité obvody a dokonce samostatná vinutí na trafech.
Stalo se to už mockrát chlapi, je to z praxe a právě proto si dovoluji tvrdit, že prostá zenerka pro napájení předzesilovačů a korekčních zesilovačů prostě nestačí, anebo je nutné učinit další preventivní opatření, aby se i při odchodu některého elytu ve filtračních článcích nemohlo nic podobného stát. Zesilovač 2x20W zas tak moc škody nenadělá /zvlášť s kapacitní vazbou výstupu/, ale zesilovač 2x100W už asi ano.
To jest například také důvodem, proč má např. SPV100P215 předstabilizátory s darlingtony a zenerkami, za nimiž následují ještě příslušně ošetřené monolity 7815/7915.
Měl jsem dost dobrých důvodů, proč nešetřit a udělat to takto, i když to ve výsledku desku mírně zvětšuje, zesilovač prodražuje a tím znevýhodňuje proti konkurenci. Jenže vím já, kdo a co s tím bude napájet? Nevím a právě proto takto. Původně tam měly být LM317/337, je to směšné, ale v době vzniku konstrukce bohužel nebyly k dispozici značkové LM337 od renomovaných firem, samé obskurní výrobky bůhví od koho a odkud. Značkové byly pouze 317 od STM. Až asi za rok se v ECOMu objevily 337 od ONS, to už ale bylo pozdě. Nevím, jaké zkušenosti máte Vy, ale Fairchild už pro mne a nejen pro mne není značka, od které se dá čekat spolehlivost - s nějakými finančními ztrátami jsem se o tom bohužel přesvědčil u tranzistorů této "firmy".

Web

Příspěvky [21 až 40 z 45]

  Stránky: ««« 1 2 3 »»»

Chceš reagovat? Musíš se přihlásit.

Audioweb.cz » Koutek pro začátečníky a méně zdatné » Koutek hanby - zapojení zesilovačů, kterým je lépe se vyhnout

Podobná témata


~±«|»¼½¾²³&@µΩπØ$£