diyFans.org

Fórum o audiotechnice a elektronice

#1 06.04.07 21:35

abstrax
člen
Příspěvků: 9

Tvrdy zosilnovac

Zdravim páni. Mám generátor sínusového signálu, ten privádzam na výkonový zosilňovač a do záťáže. Mením frekvenciu generátora a hladám frekvenciu (20kHz) kedy je záťaž v sériovej rezonancii (zmena impedancie záťaže z 500 ohm na 10 ohm) a vtedy mi značne klesne napetie na záťaži (prúd vzrastie). Ako dosiahnem toho aby som minimalizoval pokles tohto napätia na záťaži?
Ďakujem.

#2 07.04.07 0:12

Mates
člen
Příspěvků: 235

Re: Tvrdy zosilnovac

COŽE???

#3 07.04.07 2:37

Brutal Terror
člen
Příspěvků: 373

Re: Tvrdy zosilnovac

Aha, a já myslel že sem blbej že nechápu smile

#4 07.04.07 8:31

Solomon
člen
Příspěvků: 25

Re: Tvrdy zosilnovac

Přidej na zesilovači korekcema vejšky big_smile

#5 07.04.07 8:38

sinclair
člen
Příspěvků: 725

Re: Tvrdy zosilnovac

Zase otravuješ s tím zesilovačem pro piezoměniče? Co tak přemýšlet sám?

#6 07.04.07 8:38

opamp
člen
Příspěvků: 404
Web

Re: Tvrdy zosilnovac

Proboha co to jako je za zátěž a s čím je v seriový rezonanci? A k čemu to celý má bejt dobrý? Asi by pomohlo trochu se rozepsat o aplikaci, ve který to slouží...

Aha, že by piezo?

naposledy upravil opamp (07.04.07 8:39)

#7 07.04.07 8:44

ondra Ch
člen
Příspěvků: 237

Re: Tvrdy zosilnovac

No pokut má ta zátěž při rezonanci 10 ohm ,tak by ten pokles napětí by neměl být nikterak dramatický ,za předpokladu dobrého zesilovače...jaký zapojení používáš?

#8 07.04.07 12:26

abstrax
člen
Příspěvků: 9

Re: Tvrdy zosilnovac

Cely system je na unavove skusky materialu, zataz je piezomenic a ten rezonuje (vibruje, trase se) na 20kHz. Momentalne pouzity audio zosilnovac ma vystupny odpor 100 ohm. Cize pri poklese odporu zataze na cca 10 ohm je na zatazi len mala cast povodne nastaveneho vystupneho napetia.
Vedeli by ste doporucit schema vykonoveho konce s velmi nizkym vystupnim odporem?

#9 07.04.07 12:50

Brutal Terror
člen
Příspěvků: 373

Re: Tvrdy zosilnovac

Výkonovej konec musí mít nízkej výstupní odpor, jinak by to jaksi nebyl výkonovej konec...

#10 07.04.07 12:59

Mates
člen
Příspěvků: 235

Re: Tvrdy zosilnovac

Abstrax: bejt tebou, celej tenhle dred smažu, než ti dá někdo do držky. Budeš si muset vyvinout zes kterýmu nebude vadit práce do kapacitní zátěže.
Další věc je to, že podle předchozích žvástů to asi nedáš do kupy, když se divíš tomu že na děliči 100/10 je menší napětí než na 100/1000. Ani jsi se neráčil zmínit co by tam ten zes měl umět naprat. Takže Nasrat!!!

#11 07.04.07 13:07

pibi
člen
Příspěvků: 168

Re: Tvrdy zosilnovac

Koukám, že po týdnu spamu pod různými nicky na různých fórech se autor konečně vyjádřil, k čemu že to vlastně chce.

#12 07.04.07 14:06

Mates
člen
Příspěvků: 235

Re: Tvrdy zosilnovac

Myslím, že k hovnu.

#13 07.04.07 14:35

opamp
člen
Příspěvků: 404
Web

Re: Tvrdy zosilnovac

Dám Ti jedinou radu: Linear Technology dělá švába na spolehlivý biasování koncových FETů. Jmenuje se LT1166.

http://www.linear.com/pc/productDetail. … 0,C3,P1163

Jednou z jeho aplikací, popsaných přímo výrobcem v application notes, je 300W 20 kHz zesilovač na ultrazvukový čištění.

Přečti si to a pokud Ti nebudou jasný konkrétní odborný věci, nikoliv přenos odporovýho děliče, zase se ozvi. Jinak si Tě Mates najde a pak si ho nepřej... A přestaň tady spamovat. Sbírat rady na fórech a pak si na tom namastit kapsu umí každej čurák.

naposledy upravil opamp (07.04.07 14:36)

#14 07.04.07 17:35

abstrax
člen
Příspěvků: 9

Re: Tvrdy zosilnovac

Dik za ten LT1166 vyzera to zaujimavo.

#15 07.04.07 18:02

sinclair
člen
Příspěvků: 725

Re: Tvrdy zosilnovac

Pro konstantní výstupní napětí 100V a zatěžovací odpor 10ohm potřebuješ zesilovač o výkonu 1000W. Myslel sis, že to utáhneš jednou AUJ637? Leda tak celým stojanem AUC4120 v paralelním chodu, to jo.
A už vypadni a neotravuj, konkrétně já jsem na tři-čtyři identity silně alergický.

#16 07.04.07 18:43

abstrax
člen
Příspěvků: 9

Re: Tvrdy zosilnovac

Nechcem konstantne 100V na vystupe, chcem to len nastavovat v rozsahu 1V az 100V ale aby mi to udrzalo to nastavene napeti aj v rezonanci cize ked sa mi zmeni odpor zataze (kapacitna a induktivna zlozka sa navzajom vyrusia).

#17 07.04.07 19:10

ondra Ch
člen
Příspěvků: 237

Re: Tvrdy zosilnovac

Tak teď jsem z tebe Janek smile) Pokut ta zátěž má vlastnosti Sériového rezonančního obvodu to, znamená ,že při rezonanci se jeho impedance dostává do minima, tak ti prostě stačí ho napájet z napěťového (tvrdého zdroje) ,který udrží konstantní napětí i při rezonanci a pokut má ten obvod při rezonanci 5ohmů ,tak to zvládne každý slušný zesilovač...ovšem záleží na charakteru zátěže...
Ale pokut má vlastnosti paralerního rez.obvodu to znamená,že jeho impedance na rezonanci stoupá a ty chceš udržet výkon, který je do toho obvodu dodáván tak to je poněkud komplikovanější...

naposledy upravil ondra Ch (07.04.07 19:11)

#18 07.04.07 20:01

abstrax
člen
Příspěvků: 9

Re: Tvrdy zosilnovac

menic ma vlastnosti serioveho rezonancneho obvodu, cize jeho impedancia je v rezonancii minimalna (Xc a Xl sa navzajom vyrusia). ale ten zosik to cez trafo neutahne, napati pada a prud sa zvusuje. chcem tvrdy napatovy zosik.
moze ten pokles napatia sposobovat vystupne trafo?

naposledy upravil abstrax (07.04.07 20:03)

#19 08.04.07 11:20

sinclair
člen
Příspěvků: 725

Re: Tvrdy zosilnovac

Edit:
Zkusím to tedy ještě jednou a naposled: výstupní napětí toho zesilovače v rozsahu 1-100V pochopitelně budeš regulovat jeho buzením. Aby ale zesilovač udržel například plné výstupní napětí třeba 100V i do impedance 10ohm, musí mít výstupní výkon nejméně 1000W a to ještě bude na hranici bezpečnosti, protože se jedná o čistě jalovou /kapacitní/ zátěž a tu mají obecně zesilovače hrozně rády...
Čili s nezbytnou rezervou na spolehlivý provoz v takovém režimu budeš potřebovat zesilovač, který bude mít jmenovité výstupní napětí 100V a výstupní výkon 1200-1500W. Jen tak při změně ladění rezonančního obvodu nedojde ke změně výstupního napětí. Nechápeš, že "tvrdý"zesilovač je v tomto případě vlastně "dostatečně výkonný" zesilovač?
Pro jistotu ještě přidám obecný vzoreček, kdyby něco: P=U2/R.

naposledy upravil sinclair (08.04.07 11:43)

#20 08.04.07 11:41

opamp
člen
Příspěvků: 404
Web

Re: Tvrdy zosilnovac

Well, here is každá rada expensive...

#21 08.04.07 11:46

ondra Ch
člen
Příspěvků: 237

Re: Tvrdy zosilnovac

Aha nějak mě nedošlo,že ten záhadný obvod je napájen 100V ef, on taky nic bližšího nenapsal...

#22 08.04.07 11:51

opamp
člen
Příspěvků: 404
Web

Re: Tvrdy zosilnovac

ondro Ch., ser na to smile ten člověk asi neví co chce smile

#23 08.04.07 12:53

Mates
člen
Příspěvků: 235

Re: Tvrdy zosilnovac

Abstrax, ty vole, seš asi dobrý jelito, co? Co kdybys třeba táhnul do prdele?

#24 08.04.07 20:51

Brutal Terror
člen
Příspěvků: 373

Re: Tvrdy zosilnovac

matesi doprdele klid, každej nemůže bejt tak chytrej jako ty

#25 08.04.07 21:08

Mates
člen
Příspěvků: 235

Re: Tvrdy zosilnovac

Tady nejde o chytrost, nýbrž o vychcanost a demenci.

#26 08.04.07 23:31

sinclair
člen
Příspěvků: 725

Re: Tvrdy zosilnovac

Co máte z toho, na elwebu už byl jeden, co to požadoval i navrhnout...

#27 10.04.07 17:44

abstrax
člen
Příspěvků: 9

Re: Tvrdy zosilnovac

Na mereni momentalne pouzivame zesilovac Q Sound PA 2240 a je makky na 20300Hz.

#28 10.04.07 19:24

zdeněk
člen
Příspěvků: 35

Re: Tvrdy zosilnovac

abstrax - jestli to dobře chápu tak na 20300Hz to piezo je v rezonanci a vy potřebujete aby na něm bylo neustále stejné napětí. To znamená že zesilovač musí dodat větší proud. Důvod proč to PA 2240 nezvládá je ten že má nedostatečný výkon.
řešení - kup si výkonnější zesilovač, s více wattama. nebude to ale levná záležitost.

#29 10.04.07 20:14

ondra Ch
člen
Příspěvků: 237

Re: Tvrdy zosilnovac

Třeba sortiment QSC,jen nevím jak, si poradí s případnou kapacitní zátěží,řekl bych ,že budeš muset použít trochu výkonnější než se na první pohled zdá.

#30 10.04.07 22:21

abstrax
člen
Příspěvků: 9

Re: Tvrdy zosilnovac

Ona ta zataz v rezonancii ma len cinny odpor R kapacitna zlozka je nulova.
Ten zesik Q Sound PA 2240 ma vykon 2x240W/100V myslim ze to je dostatecny vykon. Nevim proc to napati klesa. Mozna to nezvlada vystupni trafo v zesiku alebo uz nad frekvencie 20kHz ma zesik pokles prenosu. Vo stvrtok si idem pomerat ten zesik.

ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 4. FÓRUM - 737 témat (1/2007 - 4/2007)