diyFans.org

ta mengelova kombinace je hodne pekna, jen bych mozna nechal jen jednu DSM50, akorat mi prijde trochu nad cenou. a zrovna drobecek to taky nebude. ale zvukove musi bejt prvotridni. jestli by to ale premek zaplatil, nemam vyhrady. v ekonomictejsi verzi bych videl dve SLS10, a pripustim-li 4p tak treba tu tvoji kombinaci AL170+DSM50+DSM25. na stredobasech by se mozna uplatnilo neco malinko citlivejsiho, co treba AC-180F1? menice vyjdou na tretinu a zas takovej pokles kvality by to bejt nemel, ne?
ten Monacor mi pripada predrazenej

pokud chceme DSM na stredech a vejskach, tak kompromisne s 8", nebo 4p. pokud 4p, dal bych misto 8" desetipalce. pokud na stredech bude 5", staci 3p, ale znovu mi prijde 10" lepsi. z rozumnych 5" stredaku pripada v uvahu MCA15RCY a to AC, z drazsich SS a M15 od SAESu Excel (i kdyz ta ma "jen" kolem 88dB) pak tu je jeste ten Peerles s kosikem, ale na ten nemam zadny reference, ten by se hodil k 8". pokud bychom snizily naroky na citlivost, tak je vyber solidni, ale to by byla IMHO skoda. vejsky bych vybiral az kdyz bude vybranej spodek. kdyz zvysime rozpocet, muzem se rovnou vratit na zacatek, takze se drzme tech 30k za par. vyhybku na 3p pocitejme kolem 2k jednu, na 4p 3k jednu, 2k na bednu za tlumeni, kabely, terminaly, spoj. material...2k na bednu jako takovou. to je 16-18k na menice. kdyby se na zbytku setrilo tak 20k. takze vybirejte menice, aby se vesly do 10000 na bednu.
++u 4p tedy rekneme 3k za DSM, jestli bude nejaka sleva tak rekneme 2500, ty dve SLS stojej dalsi cca 4k. no a zbejva nam tak 2000 na stredobas. to treba ten AL170 splnuje, to AC s privrenejma ocima taky.
++ u 3p dejme tomu 2k za vejsky, 2k stredy a zbyde nam 5-6k na basaky, z 10" treba ty F10, z 8" napr. TIW200 (k tem by bylo vskutku mnoho variant na stredy, ale bylo by to na ukor citlivosti)

Boramyr: DSM by se mohli nekomu zdat malinko ostrejsi. Je to tim ze nic nekrejou. G-cka jsou takovy jemnejsi. Asi jako kdyz srovnas dobrej klasickej vyskac s dobrym kovovym. Ja osobne mam rad jemnejsi a takovou ucesanejsi reprodukci ale volil bych DSM. Neni totiz agresivni. Jen cistej. Kecko je stejne jako MHT. Proste jako by tam ani nebyl. Jiste vis co mam namysli. Co se tyce dolni delicky pokud se posadi okolo 900Hz neni zadnej problem v pouziti dvou basaku az k temto kmitoctum. Nebo nejakej vidis?

Jacket: To si delas srandu? Na papirak s odflaknutym plechovym kosem trochu predrazeny.

kyselym: Muzes mi rict na co chces davat 5" k 8" basakum? Cely jsem to videl jako zivou bednu ale ty to pekne umrtvujes a uplne zbytecne. Osobne bych netahl otazku hlavnich stereobeden nekam do hajzlu jen proto ze k tomu nekdy pujdou nejaky efektaky. Ty ostatne co se kvality domaciho kina muzou byt reseny uplne jinak. Pokud nebudou urceny pro vicekanalove SACD. Coz je stejne naprosto vylouceny v tehle mistnosti bez zasadnich uprav. A i mobilni LeDe by se tam Premovy asi sotva veslo. Co se tyce tech L-ek na stredy jsem Ti psal do majlu. Nehodlam s tim ztracet cas. Nic osobniho.

luikas: Me bavi jak sem prispivas a sam nevis co... Mohl bys mi rict co je na tripasmu s DSM tak kompromisniho?

Jaro: Proc se hrabes ve starejch konstrukcich?

Jaro
co nemas nove??? na strankach visatonu (com/de) mas kompletnu aktualnu ponuku projektov. je to sice po anglicky, ale su tam obrazky... na visaton.sk/biz mas kompletny cennik produktov v SKK.
su tam pouzite len tie menice, ktore sa aktualne vyrabaju. vacsina z tych, ktore si spomenul skor su out of order.

naposledy upravil mengel252 (09.04.07 22:15)

zajímavá debata ... já bych tu čínu zas tak nezatracoval,dostaly se mi do ruky (jako vzorky) čínský měniče basáčky a jeden nádherný pásek OEM pro nejmenovaného výrobce (ne Monacor ani nic EU či USA) a jsem hodně mile překvapen kvalitou provedení a zejména pak charkou těchto měničů (měřil jsem v blízkém poli) ... se SS,Vifa,Seas,Peerless či visáčema apod. staví každej,je to už nuda, mě zajímají jiná řešení než klasika tři kulatí repráci v sloupu... bohužel výsledek je vždy hodně stejnej mě osobně by se líbilo řešení s páskem na vejšky větším AMT měničem na středech a na spodek kov ale s upravenou membránou zatlumením breakupů např nějakou vrstvičkou gumoasfaltu nebo tak něco... to by mohlo z principu hrát vše ostatní má vždy svou barvu ať již papír,PP nebo kov v kulatým provedení. Mě osobně nejvíc asi vadí patlání transient měkkých membrán a hlavně pak děličky... aktiv není žádná spása,použitelnej je jen s měniči který jsou rovný,nebo jen pro spodek, kompenzace hrbů a peaků jsem zkoušel simulovat a výsledné zapojení je u ne uplně rovného měniče vždy dost šílenost (např 9xOPAMP pro RD50 s nesmyslně velikejma cívkama kerý by chytaly rušení jedna báseň) Jinak od Visatonu se mi líbí jen tři měniče a to MHT12S,TI100 a KE25...ostatní jsou obyč repráky nic vyjimečnýho pouze slušná střední třída... škoda že Accutony jsou tak drahý... tudy taky imho vede cesta... chystám se časem svůj projekt překopat na poloaktiv ty L21 a RD50 se již rozehrály... je to sakra vidět i na měření takže mám co dělat výsledek by měl být mnohem dál než v publikované verzi.

Chucku, jsem rad, ze se bavis. proste se mi nelibi, ze kazdej ten 8" bude od DSM jinak daleko, tudiz na frekvencich kolem 1kHz i fazove dost mimo. nehlede ze tam uz se ti jaksi moc neprojevuje zvyseni citlivosti vlivem pouziti dvou repro(dalo by se to snad vykompenzovat ozvucnici tech "spravnych" rozmeru, aby se to vyrusilo s baffle-stepem (nenapsal jsem to moc odborne zcela zamerne)). jediny, kdy by mi to pripadalo cisty je, kdyz by stredak byl mezi basaky, nebo by to bylo reseny jako 3,5pasmo, tak, aby byla optimalni poslechova vejska cca v rovine vejskace. dalo by se to asi napsat srozumitelnejc, ale ty si to urcite preberes. no a navic )to uz se opakuji) bych preferoval neco novyho. dal se mi zda 1kHz na reprak s +-11mm dost, by mohl poreferovat Michal, jak by jeho XLS12 zahraly 500Hz... i kdyz je to trochu rozdilny repro, ma ledacos spolecnyho. me pripada pro basak do 3p tech +-6-8mm docela optimalnich. ale zas az nepekne generalizuju. proc tihnu k 10" snad objasnovat nemusim.
jinak bych spis ocenil nejaky pripominky k tem kombinacim, co jsem navrhnul. jo na ty stredobasy ve 4p bych mozna uvazoval o necem citlivejsim, ale popravde toho moc z hi-fi repraku neni, projedu si segment profiku, treba neco objevim. mozna by sla 6G40Nd od Beymy, nebo treba 6NDL38 od BC.
jinak mimochodem Beyma ma novej pasek- TPL-150. sakra, zas se mi na mysl vraci to appolito s 8LW30 a sub... citlivost by byla neuveritelna, sakra, me to pripada lepsi, nez ty 3p... cenove bez subu by to taky mohlo vyjit podobne.

EDIT: kdybych vas nepresvedcil na ty 8LW30 , tak jsem nasel temer idealni stredobas do 4p- 6NDL44, stoji cca 2400 korun a parametrama se nam az neuveritelne hodi. existuje i skromnejsi feritovej bracha s o poznani nizsi cenou a asi trochu vysim zkreslenim. pod nej bud jiz zmineny SLS10, nebo drazsi F10 a nad nej tu Visatoni DSM dvojku, nebo nejakej pasek, treba tu horkou novinku od Beymy
delicky bych videl tak 250/1100/4500 (tady uz nejspis bude nejaky optimum vykoumany, to prozradte vy)
citlivost (pocitam kolem 91dB/2,83V/m) a zatizitelnost by byla ukazkova, omezena tak temi DSM, hadam na cca 100-150W. co vy na to?

naposledy upravil luikas (10.04.07 14:30)

myslim, ze premek psal, ze se sem ted par dni nedostane...

ja to rikam furt, ze je to dobrej reprak

dalsi varianta na 3p- 8LW30+ DSM50+ DSM25 a k nim kolem 10k sub a taky se vejdem- na subwooferovy repro by tedy zbylo kolem 4k, to by s odrenejma usima stacilo treba na M12 od Hi-vi.
ted vazne. ze zminenyho by mi byla blizka napr. kombinace 2* F10 + MCA15RCY+ XT25.

naposledy upravil luikas (10.04.07 17:41)

mengeli, nemas nejaky info o TIX200XS? mela by to bejt nejaka novinka od Visatonu, tak jestli nevis neco konkretnejsiho...
na stredy by sly jeste 5K4211(ty ted prodava v bazaru kal) nebo 5K3212 od Focalu, sedely by k tem F10 i designove. citlivost vztazena k V se vyhybkou vetsinou u 3p o trochu zvedne a kdyby to nestacilo, da se pridelat magnet navic, to je dalsi dB.

naposledy upravil luikas (10.04.07 19:02)

nasel jsem na netu celkem aktualni prehled nekterych reproduktoru nejruznejsich znacek. zajimavy na nem je, ze tam pisou, od kdy se ten ktery konkretni typ vyrabi. tohle by se melo vyrabet od ledna 2007, tak se ptam. treba ta F10 se dela tusim od dubna 2000 a TI100 byla snad 4* predelavana. posledni verze KE25SE byla vyvinuta myslim 2005. kdyby mi fungovalo kopirovani, tak hodim odkaz jsou to nemecky stranky. kdybych umel nemecky, byl bych moudrejsi

Varovani: V nasledujicim textu se zrejme uchylim k vulgaritam.

luikas: Srozumitelnejc to psat nemusis. I takhle mi dochazi ze jsi kus vola a placas picoviny. To co tady zvanis za ptakoviny s tim ze neco bude fazove mimo... kdy rozdil vzdalenosti tech TIW200 k posluchaci bude maximalne 3cm na delici frekvenci 900Hz kde je u normalnich lidi vlnova delka 38cm a vyhybka tam bude mit pokles 6dB ponevadz predpokladam na basech 2. rad. LR pokud bude pasivni. Ted uz se fakt nebavim. Jdu zvracet. Stredak mezi basaky? No jiste. Tys na to kapnul. Kdyz chces rict ze ve Tvym slepicim mozecku neco nekde rika ze to vypada jako ze je to daleko tak nemel hovadiny o fazovejch pomerech. Rekni rovnou ze se Ti neco nelibi. Stejne bych pak chtel videt co bys rekl na systemy T-M-M s vetsimi stredaky pri vysoke delicce ktere se pouzivaji v nejednech z nejlepsich komercnich beden.

kyselym: Nikdy jsem nenapsal ze bych dal 2" s 10". To zaprve. I kdyz se takovy bedny delali a byly super. Ale ne tak jak bych chtel. Co se tyce toho dalsiho to zalezi jednak na vkusu a jednak na tom jestli Ti vubec doslo o cem vubec mluvis. Smele pises o 5" a 2" k basaku 8". Mam vaznou obavu ze si neuvedomujes takovou zasadni vec jako skutecny efektivni prumer membrany. Obecne se v pripade konusaku doporucuje k 8" stred 4". Srovnej pak prumery membran uvedeneho 4" konus s kalotovym 2". Pricti si k tomu to ze ten 2" ma 50mm civku!!! ktera je po obvodu cele membrany a tato je dokonale kontrolovana. A kdyz k tomu vsemu nedej boze jeste poslechnes a srovnas tyto dva systemy v nejakych slusne zmaknutych kouscich beden...

Takovy dodatek k zamysleni. Myslite si ze konusove vyskace byly nejak uzasne? Myslite si ze konusove vyskace by se dali udelat tak aby byly schopny konkurovat kalotovym? Ja osobne ne. Takze vyskace maji perfektni kontrolu civky nad membranou (pominme ted paskace). Prakticky nemaji meziclanek mezi civkou a samotnou membranou. Myslite si ze tohle muze i v pripade stredu zastoupit neco jineho? (opet pomijim paskace dawsoo promine)

chuck: vtom mas asi pravdu takhle sem se nato opravdu nedival. Mel bych si je asi obednat a poslechnout rozdily nez budu priste placat. Kazdopadne nechces nam sdelit jak by sis to teda cele predstavoval ty s tim kinem? pripane tim neco mezi? (stereo je nam jasny)Jeste je taky na zvazeni tech zkusenejsich co muzou porovnavat dobre akusticke podminky s mizernymi aby rekli jak moc ma vyznam neco resit kdyz to v normalnim premkove obyvaku stejne nebude slyset. mam totiz pocit ze se snazime vymyslet neco ultimatniho ale tak nejak zapominame nato ze v premkove obyvaku(stejne jako u vetsiny z nas) z toho budou velehory s buhvi cim. Tim sem nechtel rict dejme mu tam TVM...

jeste jsem chtel rict ze to rozdeleni na skupinky by asi nebylo odveci. Myslim ze ani nemusime cekat na premka je snad naslunce jasne kdo jsou tu ti nejschopnejsi a nejzkusenejsi. Myslim ze jednu skupinku uz stejne vede boramyr(spoluprace asi Michal a dal nevim) a dalsi skupinku vpodstate chuck a mengel. ted by to jeste chtelo aspon treti az ctvrtou co se budou spis zabyvat kinem pac mam pocit ze chuck to resit vubec nechce a boramyr je tez spis pro stereo. kazdopadne kdo tomu bude sefovat nevim. nechci nikoho urazit ale dalsi tak kompetentni lide tu uz asi nejsou snad jedine dawsoo ale nevim esi nato ma cas. Tak co troufa si nato nekdo?

kuikas: To ses fakt tak blbej? Myslim ze by Te moderatori meli vyhodit jako podrejpavace. Nebo ste si tady tahali slamky kdo me bude srat? Budete se pri tom stridat? Kdo je dalsi na rade? Ja jen abych vedel. To co tu vymejslis s dvema basakama s jejich vzdalenosti kdyz pri techto vlnovych delkach se chovaji jako jeden zaric me zveda ze zidle. Zadny dalsi argumenty cist nemusim. Kdyz potkam mentalne postizene dite usmivam se na nej a pripadne mu podam spadlou hracku. Ale nebavim se s nim o reproduktorech. Hergotfagot.

kyselym: S tim kinem to moc slukujes. Navic existuji nejake pseudozakony akustiky a ty rikaji ze abys zachoval stejnou miru rozpoznatelnosti smeru ve kterem zvuk prichazi musis s kazdym dalsim reprakem zvetsit mistnost. Kdyz to otocim (coz se muze ) dostanes ze cim vic nabijes do prostoru repracku tim vic nahovno to vlastne na to DK bude. Ale u DK o to asi nejde co? Osobne mam skutecne lepsi pocit prostorovosti jeste pred tim nez se DK prepne z rezimu stereo na multikanal. Treba takovej centr je opodstatnenej jen v pripade kdy se vzdalenosti hlavnich soustav trha baze. Jinak tam akorat rusi a dostavi se to co si myslel Luikas ze u jedne reprosoustavy bude vadit. Ale me se ten zbytek fakt nechce psat. Jsou o tom ruzny clanky a knizky. Kdyz uz by to muselo bejt udelal bych satelity treba s G25 a W130S. Budou dobry ale nebudou strhavat pozornost. Ale to je dano prave mym pristupem k teto mrsbe zvane DK.

Michal: Ty me vzdycky pobavis a uklidnis. Kdybych nebyl se svou zenskou uz 6 let tak spokojenej skoro bych o Tobe zacal uvazovat. :-D
btw od ceho se odklanis?

No lze určite objednat ale asi ne levně
Sorry za OT
Kdybys chtěl tak jeden můj známy prodáva :
Focal 5NV 4212 -1 pár.

naposledy upravil furious (11.04.07 15:17)