diyFans.org

Fórum o audiotechnice a elektronice

#1 05.04.07 10:17

Karlos
člen
Příspěvků: 895

(PSdiyFans) Zdroj signálu.

Zde se budeme bavit a polemizovat o zdroji signálu k projektu PSdiyFans.
Já bych volil Pc+nejakej šikovnej dvd přehrávač co vy?
Napiště sem nějaké názory jestli souhlasíte či ne, jestli nové pc nebo stavajicí Přemkovo, Chlazení zvuková karta mechaniky vše co se toho tyče.
Taky k dvd přehrávači jakej by se vám zamlouval, podpora formátů spolehlivost atd... :-))

naposledy upravil Karlos (05.04.07 10:35)

#2 05.04.07 10:49

polmo
člen
Příspěvků: 36
Web

Re: (PSdiyFans) Zdroj signálu.

Treba si upresnit o co vlastne ide ci sa hudba len pocuva alebo sa aj vnima... pre tych co ju vnimaju hladaju detajli alebo chyby no proste sa v hudbe vyzivaju je Pc je proste nepouzitelne.

#3 05.04.07 11:00

lada
člen
Z: ZL
Příspěvků: 245

Re: (PSdiyFans) Zdroj signálu.

Pro hudbu ve stereu někteří doporučují externí DAC, v tomto směru existuje i řada DIY projektů, které by se daly obšlehnout. DAC by se mohl potom krmit čímkoli nenáročným (levné CD/DVD playery, PC s nenáročnou zvukovkou), v případě předních beden v aktivu by mohl být DAC spolu s preampem v jedné krabici. Pokud by přišlo na DYI realizaci DACu a byla by výhodná výroba více kousků, možná bych se přidal.

#4 05.04.07 11:09

Klon
člen
Příspěvků: 92

Re: (PSdiyFans) Zdroj signálu.

já bych volil jen kompa, a kvalitní zvukárnu. Z mechanik se to tahá stejně digitálem, může se to resamplovat a nebo s tím provádět jiný hovadinky.Kompa právě kvůli formátům.

dvd mechaniku - samsung, na gum. podložky, softwarově zpomalit.
zdroj - fortrona, řada GLN, měl by jít udělat pasivně - to je právě to co bych si chtěl zkusit, jenže zdroj mam, tak se mi to nechce dělat aby se mi tu jen tak válel.
disk - seagate, eventuelně samsung, odhlučnit
procesor EE řada od AMD, dá se dát pasivem
grafika onboard - amd690

Pomocí různých suspend módů se dá docela nechutně rychle bootovat. Stand-by mod bych neřešil.Všechnu audiovizuální techniku na jeden vypínač a když se to nepoužívá tak vypnout.

Když tam bude pc nevidím důvod pro dvd nebo cd palyer, pc dokáže vylepšit obraz.
Co pořád nechápu je proč by to mělo hrát špatně ?? z mechaniky jde audio digitálem, výstupní kvalita je daná kvalitou zvukovky - tam asi něco na bázi CMedia Oxygen HD, nebo Via, z těch karet pro smrtelníky.Nebo pak polo/profi.
V tomhle se docela orientuje Glassman, myslím že prováděl i nějakej tuning zvukáren, tak bych se poptal jeho.
Hlavně použitím PC odpadá 5.1 preamp. Což je docela ulehčí práci. Hromada vstupů a výstupů.
Pokud budou karty low-profile (zvukárna, tv tuner) tak by se to dalo poskládat do 2u bedny.
Jinak antec měl docela hezkou mAtx bednu.Nebo ještě líp DIY "o).

#5 05.04.07 11:34

Usáma woe pyčo
moderátor
Z: 50°7'N 16°12'E
Příspěvků: 1431
Web

Re: (PSdiyFans) Zdroj signálu.

Externí DAC bych neobčlehával, většinou (snad vždycky) v něm používaj OZ a já bych "náš" DIYfans DAC viděl rád postavenej na diskrétech.

Co na to řiká náš operák, mákneš na tom?

#6 05.04.07 11:43

m.Ptak
člen
Příspěvků: 67

Re: (PSdiyFans) Zdroj signálu.

ja bych tam strcil disky Seagate Barracuda a nastrkal je do silentmaxu...ale daval bych si majzla na to ze kamosovi grafarna na desce nedavala hdtv video,sekalo se mu to...takz bych tam dal raci nejakou 7300 nebo 7600 chlazenou pasivne
\\edit: a co tahle zvukarna ?ty co ste psali sou lepsi ?na tehle ale chybi optickej vystup sad ja bych ho pouzil

naposledy upravil m.Ptak (05.04.07 11:47)

#7 05.04.07 12:04

polmo
člen
Příspěvků: 36
Web

Re: (PSdiyFans) Zdroj signálu.

klon: ved aj z CD/SACD prehravacov je to tahane digitalne koaxom do zos ale ten digital musi z niecoho vzniknut... aj klasicky cd prehravac ma digitalny vystup ale ten digitalny vystup uz je na nejakej urovni to znamena ze ma take technicke parametre ake ma... ale ake parametre ma nejaky Teac alebo LG atd... mozes mat zvukovku jaku chces ked uz donej pojde zmrseny signal chapes ?? Nehovorim ze to je presne tak ako pisem ale zatial mi teda nik neposkitol nijake info ktore by ma presvedcilo.

naposledy upravil polmo (05.04.07 12:06)

#8 05.04.07 12:17

m.Ptak
člen
Příspěvků: 67

Re: (PSdiyFans) Zdroj signálu.

2polmo:myslis jako ze shit cdromka ?sak tam by nesla zadna LG nebo tak...to sou kramy
a jako case bych dal nejakou desktop s hlinikovym celem...takovyty primo pro HTPC...ale tam se zase hur chladi

naposledy upravil m.Ptak (05.04.07 12:22)

#9 05.04.07 12:19

polmo
člen
Příspěvků: 36
Web

Re: (PSdiyFans) Zdroj signálu.

a?

Edit: ja som este mechaniku co by mala v manuale pisane tech parametre ako napr. odstup-100dB, dynamika-95dB, harmo. skreslenie 0.003%, frekv. rozsah atd... a to pre digitalny vystup tak aj analog. vystup nevidel ale rad sa necham prekvapit.

naposledy upravil polmo (05.04.07 12:35)

#10 05.04.07 14:42

kyselym
člen
Příspěvků: 280

Re: (PSdiyFans) Zdroj signálu.

premek taky psal neco o stridmem pohledu na vec...
ja osobne jsem taky pro PC ovsem vsechny kondenzatory bych ve vsech komponentach vymenil a pouzil kvalitni pac ty zmetky co tam byvaji moc dlouho nevydrzi. Tohle PC bych videl jako ridici jednotku celeho systemu ktera nebude delat nic jineho-zadny programovani atd. Ja osobne taky zacinam k tomuto reseni spadat protoze uz dlouho se divam po rozumnem 5.1 preampu a v cene kterou bych zaplatil proste nic poradnyho neni. Mechaniky se daji softwarove tak ztisit ze je neuslysite. parametry jako je odstup signal sum a dynamika se u PC mechanik neudava prave proto ze se to audio u nech zpracovava digitalne a tyhle parametry zavisi na zvukovce a ne na mechanice. zdroj disky procesor grafika to vse se da udelat tiche. jelikoz to bude jen na AV veci tak to kidne muze byt pasivni. Dalo by se to i poskladat z mirne strasich komponent. nejdrazsi zalezitosti bude kvalitni zvukovka! kdyz bychom pouzili externi DACy tak bude potreba av preamp. Zvukovku budem muset hledat v profi se spoustou vstupu, ikdyz pokud do toho PC nastrkame tunery a kdovi jake tak tech vstupu zas tolik potreba nebude.
Rozhodne nema smysl zabyvat se nejakymi SACD playery kdyz akustika mistnosti nebude takova aby bylo neco poznat. z toho co jsem vypozorval to bude proste obyvak a s akustikou se moc nevymysli. Neco takoveho bych resil v opravdove poslechove mistnosti.

#11 05.04.07 15:04

polmo
člen
Příspěvků: 36
Web

Re: (PSdiyFans) Zdroj signálu.

kyselym: "parametry jako je odstup signal sum a dynamika se u PC mechanik neudava prave proto ze se to audio u nech zpracovava digitalne a tyhle parametry zavisi na zvukovce a ne na mechanice"

-a u normalneho cd prehravaca sa spracovava jak??
-myslim ze mechanika ako taka spracovava vsetko rovnako ako cd prehravac t.j. ze ak jej das stavu a tak ti z vystupov na zadnej strane pojde jak analogovy vystup tak digital ktory je pouzitelny aj do klasickeho zos. ale ze by niekto pouzival mechaniku miesto normalneho prehravaca?? je to mozne ale taketo prehravace nie su tym pravym orechovym...

#12 05.04.07 16:08

lotrpotr
člen
Příspěvků: 175

Re: (PSdiyFans) Zdroj signálu.

No vydiš polmo já jsem svého času používal CD-Romku jako přehrávač, bo jsem tehdá neměl PC ani stolní CD přehrávač smile

To co z té mechaniky leze na audio výstupu nezaleží na mechanice nebo laseru, ale na D/A převodníku a filtrech co jsou vní.

Edit: Polmo mě špatně pochopil, mluvil jsem jen o kvalitě zvuku co leze s CD-Rom a ne o tom, že ten signál nelze vést přes datový kabel. Si přečtitě články na cdr.cz servru a budete určitě chytřejší.

naposledy upravil lotrpotr (06.04.07 18:22)

#13 05.04.07 16:21

polmo
člen
Příspěvků: 36
Web

Re: (PSdiyFans) Zdroj signálu.

Lotrpotr: huraaa aspon ze niekdo vie co mam namysli... a tym padom je zvukovka za 10papierov vies naco...

#14 05.04.07 16:26

kyselym
člen
Příspěvků: 280

Re: (PSdiyFans) Zdroj signálu.

polomo: moc tomu nerozumim...ale na CD jsou jen 1 a 0 (zaznamenane pomoci pitu urcite velikosti-prohlubne)pak je tam nejaka optika ktera ty 1 a 0 cte. Co se deje dal uz nevim presne. Myslim si ale ze ten prpoud 1 a 0 projde nejakym procesorem nebo necim v te mechanice odtud na sbernici a tady bud procesorem v PC nebo ve zvukovce a tam pak do prevodniku. myslis ze stolni cd prehravace z toho delaji vic 1 nebo 0? mozna ze v tech stolnich je lepsi optika ktera zpusobuje mensi vyskyt chyb(tj. ze 1 se precte jako 0 nebo obracene) ale co nas ucili v kodovani tak pokud to nepresahne nejakou urcitou mez tak se spravny data dopoctou z dat ktera tam jsou navic(redundantni) pokud to tu mez presahne tak pak ve zvuku asi uslysis ruzny praskani nebo preskakovani na jiny casti skladby.

to byl pokus o jakesi laicke vysvetleni. zajemci si muzou nastudovat funkci CD mechanik (ci DVD) na netu urcite je tam toho dost.

ktomu co psal lotrpotr: presne tak jenze PC nevyuziva ty A/D prevodniky v mechanice pro dekodovani digitalniho signalu na analogovy ale ty co jsou ve zvukovce(a tim si sem jistej na 100% a klidne si to muzes dokazat sam tim ze odpojis od CD-romky vsechny kably krom napajeni a IDE a stejne kdyz tam das CD tak ti to bude hrat wink )

#15 05.04.07 16:35

check
člen
Z: praha
Příspěvků: 312
Web

Re: (PSdiyFans) Zdroj signálu.

K mechanice: Pokud pouzijete audio vystup primo z mechaniky, zvuk bude pravdepodobne otresny, nehlede na to, ze vetsina i obycejnych CD na ni nepujde prehrat (ochrany).
Jina vec se ale deje, jestlize prehravame softwarovou cestou. Data se z CD prectou, jsou nejakym zpusobem zpracovana a poslou se na zvukarnu (zatim je vse digitalne). Zvukarna je taky nejak zpracuje a posle na DA prevodniky, az tady se z 1 a 0 stanou nejaky hladiny signalu. Az u od DA prevodniku se da hovorit o tom, ze je tu nejaky sum. Tento fakt je jednim z duvodu, proc se tyto DA prevodniky casto vymenuji za lepsi.
Pokud nekdo pripojil audio kabel od mechaniky ke zvukovce, vytvoril si hezkou antenu, na kterou chyta ruseni.

K PC: Skrin bych delal DIY, ty kupovany stojej za hovno, navic se bude moci sladit design s ostatnimi komponenty. Celohlinik z 1 az 1,5mm plechu, nytovany. Pozice pro dve mechaniky (blueray/hddvd na ceste) a dva disky (osadil bych jeden). disky a mechaniky uzavrit do ramecku s gumovou vyplni.
Chlazeni procesoru se zakoupi hotove, na grafiku TT Schooner, pokud bude grafika vykonejsi dokoupi se nejaky masivnejsi hlinikovy profil.

Kondenzatory bych menil akorat ve zdroji, na desce je to celkem nebezpecny a je jich tam hodne. Desky se pripadne daji zakoupit ve verzi s hlinikovymi polyesterovymi kondenzatory.
Grafika s certifikovanym HDMI vystupem.
Zdroj nejaky Forton, vymenit kondenzatory za nippony a pripajet z druhe strany. Chladic na trandech vymenit za vetsi.
Sehnat display z PSone (barevnych 320/240) a pouzit jako informacni display (co se prehrava, volume, nastaveni poctu kanalu a dalsi).
Zdroj, mechaniky a disky, soupnout pod desku.

premku: rekni co mas ted presne za pc, at muzem aspon nacrtnout

naposledy upravil check (05.04.07 16:42)

#16 05.04.07 16:51

polmo
člen
Příspěvků: 36
Web

Re: (PSdiyFans) Zdroj signálu.

ok ok v poriadku, len by ma zaujimalo preco sa taketo PC-cka nepouzivaju na prehravanie hudby bezne v hifi alebo skor v highend-hifi ked je to tak dokonale zariadenie.

naposledy upravil polmo (05.04.07 16:53)

#17 05.04.07 16:55

Klon
člen
Příspěvků: 92

Re: (PSdiyFans) Zdroj signálu.

nepotřebuješ grafiku, stačí onboard, amd690 - je na tom hodně dobře, je to levný,dobrý, má hdmi - docela zajimave mATX desky od gigabyte a asusu.Za ty peníze co stojí deska pomalu neseženeš grafiku s hdmi.Na procesor pasiv, eventuelně windtunel.

#18 05.04.07 17:00

check
člen
Z: praha
Příspěvků: 312
Web

Re: (PSdiyFans) Zdroj signálu.

Teoreticky je stolni prehravac jednoznacne lepsi. Otazka je o kolik a jestli vubec.
U PC kvalita zvuku trpi rusenim ze spinanyho zdroje, nemeril sem lepsi karty, tak nevim jak si s tim poradej, mam za to ze dobre.
Je taky otazka jaky zdroj je ve stolnim prehravaci, v tech levnejsich imho bude spinanej zdroj taky.

Vyrobet seriove bezhlucne PC je extremne drahe.

edit: Ja si nejsem jisty, ze integrovane grafiky maji hardwarove dekodovani wmw9 a h264. Softwarove to dekodovat ti sezere mnoho vykonu procesoru a tim padem ti znemozni aplikovat dalsi obrazove filtry.

naposledy upravil check (05.04.07 17:03)

#19 05.04.07 17:08

polmo
člen
Příspěvků: 36
Web

Re: (PSdiyFans) Zdroj signálu.

check: co myslis tym extremne drahe?? ono kvalitny cd prayer tiez nieje za babku a aj tak sa vyraba.

naposledy upravil polmo (05.04.07 17:09)

#20 05.04.07 17:32

Brutal Terror
člen
Příspěvků: 373

Re: (PSdiyFans) Zdroj signálu.

chceck: na co obrazový filtry, nejsme děti abysme si hráli s kravinama. Certifikovanej výstup grafiky k čemu? jakej certifikát a k čemu to? Taky z toho nikdy nepolezou žádný víc 1 nebo 0...
polmo: na co extrémě drahej? snad se to bude propojovat digitálně ne?

#21 05.04.07 17:39

check
člen
Z: praha
Příspěvků: 312
Web

Re: (PSdiyFans) Zdroj signálu.

Jedine pasivni reseni pc vyrabene firmou je od Zalmanu a to stoji kolem 40k (ciste skrin). Domaci vyrobou to je zlomek.

Obrazove filtry: Zkus si do pc dat nejakou starou 2d shitovou grafiku (ne matroxe) a prehravat video. Tak uvidis jak je hezky obraz, kdyz nepouzijes zadny obrazovy filtr (tim myslim ruzne vyhlazovani, prepocitavani do jinych rozliseni, odstranovani sumu a dalsich veci). Filtru je spousta a ja se v nich ani moc nevyznam, ale chystam se na to. Kvalita se zveda rapidně a můžu z vlastní zkušenosti řict, že co je ještě koukatelné na malé úhlopříčce je na velké k blití. A i některá DVD nestojí za nic.

Existují karty s HDMI vystupem, co nemaji certifikat (a to je bez prdele chip na karte), na techto ti pak nepude prehravat originalni video z Blueray a HD DVD (myslim ze je u obou). Tato ochrana je sice prolomena, ale premek si treba bude chtit pustit neco z pujcovny a co potom...

naposledy upravil check (05.04.07 17:43)

#22 05.04.07 18:01

Karlos
člen
Příspěvků: 895

Re: (PSdiyFans) Zdroj signálu.

Ale né já bych to řešil stolním přehrávačem DVD+ lehký upgrade Přemokova pc lepší zvukovkou... Podle mě je zas zbytečné řešit nějaké kondíky na desce nebo tak, nevím no Přemek sice psal že financí je dost ale ždímat s něj co nejvíce peněz no nevím. Radši investovat to repro.. než kupoat nejké drahé chlazení. Já nevím jestli ste nahluhclí nebo co ale pořád tu píšu že pc se dá chladit aktivně ale tiše aby to Přemek neslyšel.
A když už pc tak by bylo vhodné v mini tower vzhled např jako hifi-věž. Je to na to dělané. a bude to vypadat dobře.

#23 05.04.07 18:13

check
člen
Z: praha
Příspěvků: 312
Web

Re: (PSdiyFans) Zdroj signálu.

Ja teda nevim kolik stoji tabule hlinikovyho plechu, ale vic nez kupovana skrin to nebude. Tech par relativne malejch kondiku do zdroje taky moc stat nebude, chladic na cpu se do tisicovky urcite vleze (pripadne se muze udelat z toho plechu). Schooner stoji kolem 900kc, ale mozna ho uz nevyrabej (no sou jiny podobny), nemuzu ho ted najit.

#24 05.04.07 18:45

dunkeracek
člen
Příspěvků: 132

Re: (PSdiyFans) Zdroj signálu.

check:

Jeste jsem nevidel spinany zdroj v prehravaci, ukaz mi ho!

Jako kvalitni reseni jedine separatni player.

#25 05.04.07 18:51

Brutal Terror
člen
Příspěvků: 373

Re: (PSdiyFans) Zdroj signálu.

check: no tak HDTV nebudeš snad muset přepočítávat do vyššího rozlišení ne? a přepočítat DVD v pohodě zvládne i muj komp. Jediný co pak ještě u šmejdský grafiky může mít význam je přepočítání do RGB, ale to je asi tak všechno... Ale pro aspoň průměrnou klidně i starší grafiku ani jedno nemá smysl.

Jo ty myslíš spíš HDCP? Tak to ještě dnešní bluray ani hddvd pokud vim nevyžadujou.

#26 05.04.07 18:57

Karlos
člen
Příspěvků: 895

Re: (PSdiyFans) Zdroj signálu.

Chladič za 900kč na hovno to radši nový origo case, a nebo ušetřit.

#27 05.04.07 20:14

kurpelm
člen
Z: Trenčín city
Příspěvků: 166

Re: (PSdiyFans) Zdroj signálu.

ja chapem, robia sa aj na taky maly vykon. ako je mozne, ze nabijacku k mobilu s 3W vykonom urobia spinanu? jednoducho kvoli tomu, ze je to lacnejsie. nemej medi na trafe, jednoduchsie ho vyrobia... a este maju na vystupe stabilizovane napetie. je to vsetko o prachoch. a spinany zdroj ma mensie straty. takze smysl to ma.

#28 05.04.07 21:34

Halen
člen
Příspěvků: 385

Re: (PSdiyFans) Zdroj signálu.

Nedochazi mi, proc by mela byt mechanika pro PC horsi "ctecka" dat, nez mechaniky v CD-playerech? PC mechanika musi cist data bez chyb pri vysokych rychlostech, pokud se softwarove zpomali, je, podle myho nazoru, mnohem spolehlivejsi. A huj-fuj priznivci (v tom spatnym slova smyslu) do me lol Temer legendarni z hlediska spolehlivosti byla mechanika TEAC CD-532.

EDIT - ja vim ze se resilo, co se deje za laserem, ale poukazuju na to, ze mechaniky do PC jsou spolehlivejsi ctecky uz diky svemu principu dodavat bezchybne data.

EDIT1 - je mozne, ze spousta lidi pohybujicich se v hi-end neumi PC radne ovladat, takze se do toho radsi nehrnou. A je tu taky psycho-akusticko-esteticky problem PC skrinky, ktera vetsinou nevypada hi-endove.

naposledy upravil Halen (05.04.07 21:58)

#29 05.04.07 21:41

polmo
člen
Příspěvků: 36
Web

Re: (PSdiyFans) Zdroj signálu.

halen: neviem co by som mal este povedat, skus si to precitat cele a zistis ze som nekritizoval citanie lasera ale to co nastava zatym.

edit: chcel som len povedat ze sa do kvalitnej audio zostavy pc nehody, teda aspon ja to tak citim a asi aj (ako to tak sledujem) prevazna vecsina ludi ktory sa highend audiu venuju.

naposledy upravil polmo (05.04.07 21:52)

#30 05.04.07 22:33

RK
člen
Příspěvků: 268
Web

Re: (PSdiyFans) Zdroj signálu.

trochu změna šoupnout do sestavy třeba tohle

http://www.fujitsu-siemens.cz/home/prod … leo_ev.jsp
http://www.fujitsu-siemens.cz/home/prod … aleo_e.jsp

pro někoho určitě super

naposledy upravil RK (05.04.07 22:33)

ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 4. FÓRUM - 737 témat (1/2007 - 4/2007)