diyFans.org

Fórum o audiotechnice a elektronice

#31 04.04.07 18:41

Brutal Terror
člen
Příspěvků: 373

Re: Kvalitní zvukovka - zklamání

Halen: ACPI je rozhraní pro SW ovládání napájení (tedy vypínání, úspornej režim atd.) Jediný co jeho vypnutím dosáhneš je že jedno IRQ ušetříš, ale to je asi tak všechno co to má s IRQ co dělat...
Ultra mód je zbytečnej, žádnej slyšitelnej rozdíl v tom neni. Stejně tak asio4all, pro foobar existuje i přímo kernel streaming plugin.

#32 04.04.07 19:06

Halen
člen
Příspěvků: 385

Re: Kvalitní zvukovka - zklamání

No ja chapu, ze nemuzes nastavit Ultra mode, kdyz to na relativne silnym CPU bere 30% casu procesoru. Kdyz jsem kouknul do spravce uloh, jsou tam spicky az 51%. To uz by AXP 2600+ nerozdejchal. Asi jsi radne necetl to, co jsem napsal pred chvili, ACPI se vypina hlavne kvuli tomu, aby si instalator myslel, ze se instaluje na PC bez teto podpory. A znovu se opakuju (preskakujici deska), zarizeni si sednou na fyzicka IRQ, ovladac pocitace se automaticky zvoli Standardni PC. Na karte napajeni vyberu "Vylepsene rizeni spotreby" (APM= Advanced power management) - funkce vypinani i usporneho rezimu jsou zachovany.

Edit - ovladace zvukovky pracuji podstatne lepe se zarizenim na fyzickem IRQ a neni potreba tam cpat jine (treba KX), pro lidi, kteri PC pouzivaji i na hry je Creative logicka volba.

BTW - napsat ze mezi normal a ultra mode neni zadnej SLYSITELNEJ rozdil je stejny jako napsat, ze neni zadnej SLYSITELNEJ rozdil mezi zesilovacem s odstupem S/N 100dB, DF=500 a celkovym zkreslenim 0,001% a zesilovacem s odstupem S/N 90dB, DF=50 a zkreslenim 0,01%. Rozdil tam je. Ted je na povazenou, kdyz honime u zesiku parametry na doraz, proc bychom to nedelali BEZ financnich nakladu zmenou nastaveni software.

To je posledni prispevek do tohoto dredu ode mne. Vic uz nemam k celemu problemu vic rict, je jen a jen na uzivatelich PC, jestli jen strpi to, co jim predlozi Microsoft, nebo se budou trosku snazit vytlouci ze sveho HW to nejlepsi, co v nem je.

Na HW upravu zvukovky si bez potrebneho vybaveni netroufam, i kdyz by urcite vymena OZ prospela.

naposledy upravil Halen (04.04.07 19:08)

#33 04.04.07 20:01

Brutal Terror
člen
Příspěvků: 373

Re: Kvalitní zvukovka - zklamání

schválně sem to zkusil s ultra a bere mi to 25%+-2% (+pořád ten highpass), takže v tom kompu budeš mít fakt něco shnilýho...
Hele, nepleteš si náhodou ACPI a APIC? ACPI opravdu neni o ničem jiným než řízení spotřeby. (APM je starší a nemá tolik možností ale účel je stejnej)
A co zkusit ten kernel streaming do foobaru? třeba to asio4all je ten důvod proč ti to bere tolik CPU.

naposledy upravil Brutal Terror (04.04.07 20:22)

#34 04.04.07 20:38

Sejny
člen
Příspěvků: 25

Re: Kvalitní zvukovka - zklamání

dualcore nemám a samozřejmě nemám žádná virtuální IRQ a no problemo... uvědom si že po sběrnici běhají pouze 1 a 0... myslíš že pak ty 1 budou víc 1 a 0 víc 0? big_smile

#35 04.04.07 20:50

Halen
člen
Příspěvků: 385

Re: Kvalitní zvukovka - zklamání

Ach jo. Sice jsem psal ze je to posledni prispevek, ale jeste jednou a tentokrat tucne proc VYPINAM ACPI pri instalaci windows:
Pri zapnutem ACPI neni mozne nainstalovat windows na PC s ovladacem Standardni PC A ovladac Standardni PC je klic k rozsahu fyzickych IRQ (1-15). Jakekoli IRQ nad touto hodnotou neni fyzicke IRQ. Se zapnutym ACPI se nainstaluje ovladac "Jednoprocesorovy pocitac s rozhranim ACPI" a v tom okamziku si uz chytry windows nastrka zarizeni, jak ho napdane a klidne ignoruje vynucena preruseni v biosu i sdilene/nesdilene PCI sloty a klidne navesi na jedno IRQ i 3 zarizeni.

Nepletu si ACPI s APIC. Vypinam vylepsene rizeni spotreby v biosu kvuli -> viz nahoru a asi dalsi 3 posty.

#36 04.04.07 20:54

Jarous
člen
Z: Nupaky
Příspěvků: 89

Re: Kvalitní zvukovka - zklamání

Halen má pravdu, více na http://www.acpi.info/ ACPI=Advanced Configuration & Power Interface. Bohužel s rostoucím počtem zařízení a žravosti IRQ některých karet se to ne vždy dá aplikovat.

#37 04.04.07 21:13

Brutal Terror
člen
Příspěvků: 373

Re: Kvalitní zvukovka - zklamání

Halen:A co se stane když ACPI nevypneš a pokusíš se nainstalovat ovladač "standardní PC"???? CO já vim tak ACPI nemá s APIC žádnou spojitost.
Jarous: Jo, ale von myslí APIC - Advanced Programmable Interrupt Controller

naposledy upravil Brutal Terror (04.04.07 21:15)

#38 04.04.07 22:08

Jarous
člen
Z: Nupaky
Příspěvků: 89

Re: Kvalitní zvukovka - zklamání

Kdepak, on opravdu myslí ACPI - bylo vymyšleno právě za účelem překročit na PC hranici 16 fyzických HW přerušení a řeší se to tak, že přerušení jsou sdílená a vytvoří se tzv. virtuální přerušení, kde k fyzickému přerušení mohou přistupovat a sdílet dvě a více zařízení najednou, není to ovšem pouze o přerušeních jako takových, ale i alokaci jistých částí paměti. ACPI je nadstavba na úrovni BIOSu, která toto realizuje, mimo jiné byl do tohoto standardu zakomponován nový systém řízení spotřeby jednotlivých částí PC. Do hloubky nemá smysl to vysvětlovat, bylo by to tak na dvě strany...

naposledy upravil Jarous (04.04.07 22:09)

#39 04.04.07 22:30

Brutal Terror
člen
Příspěvků: 373

Re: Kvalitní zvukovka - zklamání

Takže APIC je součástí ACPI? Dej nějakej odkaz, to se mi nějak nezdá...
A stejně, co je za problém prostě nainstalovat ovladač "standardní PC" místo "pc s podporou ACPI"?

naposledy upravil Brutal Terror (04.04.07 22:33)

#40 04.04.07 22:39

Jarous
člen
Z: Nupaky
Příspěvků: 89

Re: Kvalitní zvukovka - zklamání

Odkaz jsem ti už dal, ale tady máš aktuální verzi http://www.acpi.info/DOWNLOADS/ACPIspec30b.pdf doporučuji stranu 21 toho PDF. U toho problému s ovladačem, ti to při reinstalci přímo z WXP na standardní PC spadne od modrý. Tak že, se musí dělat přes instalátor Woken při instalaci. Některá starší PC umožnovala vypnout podporu ACPI v BIOSu pak ti WXP(W2K), který byly nainstalovaný se zapnutou podporou ACPI taky najedou do modrý. APIC je jenom šváb co řídí fyzicky 16 HW IRQ.

naposledy upravil Jarous (04.04.07 22:41)

#41 04.04.07 22:45

Brutal Terror
člen
Příspěvků: 373

Re: Kvalitní zvukovka - zklamání

Už sem to našel tady: (v tom cos dal ty se nic najít nedalo)

http://www.fceduc.umu.se/~jesruv98/comp … acpi_apic/

Acpi je podle toho tedy něco mezi APM a APIC, takovej nedodělek...


Edit: pokud vypnu APIC tak nenabootuju a abych přeinstalovával kvůli nějakýmu jedna baba povídala (nic mi nepraská a to je co řeší na OCguru) to tedy fakt ne.

naposledy upravil Brutal Terror (04.04.07 23:00)

#42 04.04.07 23:41

Micro
člen
Z: Brno
Příspěvků: 45

Re: Kvalitní zvukovka - zklamání

Hele borci zase jen tak mlčky sleduju, a beztak jsem zjistil že já ACPI vypnout nemohu jelikož mám Dual Core kraksnu. Mám M-Audio Revo 5.1 a chci se zeptat jestli když koupím Julču (Juli@ ), tak jestli si pomůžu nebo už není v kvalitě zvukového výstupu nějaký poslouchatelný rozdíl. Poslouchám hlavně na sluchátkach (Senny HD555 a asi budou Beyery DT-770,990...za 880ky není chut dávat tolik peněz). popř. mi porďte pls nějakou lepší zvukovku. Popř. HW úpravu, ale já jsem sráč, takže toho bych se bál a dost mi to smrdí odpálením mé milované Revo...tongue. Jo a ještě jsou lepší externí zvukovky??? třeba menší rušení nebo já nevím co..i když USB asi taky něco pochytá. Nevím no, fakt se nevyznám tak nebuďte nasraní a zkuste mi prosím odpovědět tak, aby to klasickej českej vidlák pochopil. Díky

#43 04.04.07 23:46

Brutal Terror
člen
Příspěvků: 373

Re: Kvalitní zvukovka - zklamání

Mě by pořád zajímalo, jak je to se vzájemnou synchronizací kanálů...

#44 05.04.07 7:13

opamp
člen
Příspěvků: 404
Web

Re: Kvalitní zvukovka - zklamání

2 micro: Máš mail.

2 All: Ono to s tím ACPI není tak easy jak tu prezentujete. Většina počítačů má v sobě tolik hardwaru s takovým hladem po IRQ, že to je jediný řešení... Navíc osobně jsem s tím neměl nikdy zásadní problém.

Spíš než vypínat ACPI doporučuju kouknout do manuálu k motherboardu, který PCI slot sdílí který IRQ kanál s kterým jiným zařízením... Tím se riziko případných problémů minimalizuje.

Problémy s praskáním jsem zaznamenal jen v práci na mizerný desce s VIA čipsetem, na Intel a ASUS deskách s chipsetem Intel nikdy (ani s debilním pomalým celeronem a integrovanou AC97 pseudokartou) smile

Pokud jde o bordel ve zvuku, u mně to leze ze zdroje a regulátorů na boardu a v grafice, napájením i vzduchem... Externí FW karta to nicméně spravila smile

#45 05.04.07 7:52

Jarous
člen
Z: Nupaky
Příspěvků: 89

Re: Kvalitní zvukovka - zklamání

To Brutal Terror: jsem ti taky neradil abys reinstaloval kompa, jenom jsem ti chtěl říct k čemu je dneska acpi a nedodělek mezi tím co píšeš to opravdu není, je to systém rozdělování hardwarových systémových prostředků dle požadavků jednotlivých fyzických zařízení co v PC jsou, mezi které mimo jiné patří i IRQ a velmi zjednodušeně řečeno byl zaveden pro to, aby si operační systém případně jiný software mohl sám rozhodovat o tom jaké prostředky čemu přidělí a nemusel tak řešit natvrdo přidělé prostředky a omezení hardwaru, které pochází z technologie x86 a které se vleče ještě ze starých dob IBM PC.

#46 05.04.07 10:33

lada
člen
Z: ZL
Příspěvků: 245

Re: Kvalitní zvukovka - zklamání

micro: Julča nemá výstup na sluchátka.

PS: obecně k dotazům tohoto typu - kdyby si každý do profilu napsal, odkud je, byla by určitá minimální (ale ne zcela vyloučená) šance, že by někdo z okolí nabídl něco k zapůjčení.

naposledy upravil lada (05.04.07 10:37)

#47 05.04.07 13:21

Micro
člen
Z: Brno
Příspěvků: 45

Re: Kvalitní zvukovka - zklamání

2 opamp: Sry ale mailík mi nedošel...sad
2 lada: sry že to tam nemám vyplněno- registroval jsem se tenkrát narychlo, ale když se někdo zeptal tak se samozřejmě netajím tím že jsem z Brna.

A sakra Julča nemá výstup na sluchátka??? To je nemilé. Nejlepší by beztak bylo zbastlit nějaký DAC + sluchátkový zes. Jenže těch penízků no. teda čekal jsem že budete dávat návrhy různých zvukovek a tak...smile

naposledy upravil Micro (05.04.07 13:26)

#48 05.04.07 13:31

dj-bobr
člen
Příspěvků: 35

Re: Kvalitní zvukovka - zklamání

Mě se to praskání s Creative kartama stávalo na deskách s chipsetem VIA. Pomohlo trošku poladit PCI Latency v BIOSu, zkoušet různé verze VIA Service Packů (tuším, že 4.35 byl správný) a instalace VIA Latency Patche a Creative Turbo disableru.

#49 05.04.07 15:20

opamp
člen
Příspěvků: 404
Web

Re: Kvalitní zvukovka - zklamání

2 Micro: V podstatě jsem v tom mailu jen "loboval" za externí firewire zvukovku smile

http://www.alza.cz/profesionalni-extern … d63670.htm

Mám ji já a kyselym, nestěžujem si smile

#50 05.04.07 18:02

check
člen
Z: praha
Příspěvků: 312
Web

Re: Kvalitní zvukovka - zklamání

a co mame delat kdyz chceme 5,1 analogovej vystup?

#51 05.04.07 19:30

Crashpc
člen
Příspěvků: 689

Re: Kvalitní zvukovka - zklamání

si přece kvůli tomu nebudu kupovat extra firewire řadič big_smile

#52 05.04.07 19:38

Micro
člen
Z: Brno
Příspěvků: 45

Re: Kvalitní zvukovka - zklamání

2 opamp: fíha hezká je to ano, hrát může taky slušně, ale kurnik nestojí zrovna málo... za to už postavím skoro externí DAC. OK jiné návrhy...? smile

#53 05.04.07 20:24

check
člen
Z: praha
Příspěvků: 312
Web

Re: Kvalitní zvukovka - zklamání

Šlo by na externí DAC kanibalizovat nektery z taky receiveru? Analogovou část kompletně předělat.

#54 05.04.07 21:17

Halen
člen
Příspěvků: 385

Re: Kvalitní zvukovka - zklamání

Koupit starou Audigy1, ta ma firewire radic. Bude za par slupek (pouzita ne na zvuk, ale jako ten firewire radic).

#55 05.04.07 23:45

mirulu
člen
Příspěvků: 86

Re: Kvalitní zvukovka - zklamání

Ju hele jak je to z noťasem když vypnu ACPI? Jde to vůbe? (pentium M 2GHz) jestli bude fachat power management a různý spořící chujoviny.

#56 06.04.07 1:05

opamp
člen
Příspěvků: 404
Web

Re: Kvalitní zvukovka - zklamání

FW řadič stojí asi tři kila. To se vám zdá moc?

Noťas si do power managementu v lepším případě nenechá kecat, v horším bude nepoužitelnej smile ACPI sdružuje přidělování prostředků i power management. Prostě - není kouře bez ohně smile

A s tou cenou zvukovky to beru tak - šetřil jsem delší dobu, teď to mám a neřeším... a tuším ještě pár let nebudu muset řešit. Myslím že nakonec vyšla z tohoto hlediska víc než levně... čas, který bych jinak strávil "tuněním" a úpravama a nadáváním a smiřováním se teď využívám na vydělávání peněz na další pěkné hračky a na příjemný poslech muziky smile ale to je věc názoru, co kdo považuje za výhodné smile

naposledy upravil opamp (06.04.07 1:09)

#57 06.04.07 1:55

Micro
člen
Z: Brno
Příspěvků: 45

Re: Kvalitní zvukovka - zklamání

2 opamp: no jo no. Zajímaly by mě vnitřnosti té karty. V čem je Juli@ lepší než Revo??? lepší DA převodníky? A co ten novej Audiotrak?? Nevím no jestli to stínění na něm je k nečemu dobrý, ale možná by to za ten hřích stálo. Beztak já se nepovažuju za netopýra co slyší všechno. V podstatě někdy ani nepoznám rozdíl mezi mp3 v 320Kbit toku a klasickým CD. Ale znáte to s jídlem roste chuť. ZAčínal jsem na integrované zvukovce, pak SoundBlaster Audigy, pak nějakej Hercules Fortissimo 7.1 nebo co to bylo zač a tedkom Revo. Abych pravdu řek tak rozdíl mezi herculesem a Revem jsem čekal teda větší. Skoro žádnej rozdíl jsem nepostřehl... možná trošičku lepší sluchátkový výstup. tak jsem si právě říkal jestli není Revo celkem mrdečka a nestálo by za hřích koupit ještě něco lepšího. A víc se mi líbí interní zvukovky jen jsem se ptal na to, jestli nemají externí zvukovky lepší sound, jelikož by tam nemělo být takový rušení, ale jak jsem říkal nevidím do toho takže mě nekamenujte. Beztak si myslím že bude moje Revo za chvilku k prodeji a tak stejně i Senny Hd555. Cabasek

naposledy upravil Micro (06.04.07 1:57)

#58 06.04.07 8:10

check
člen
Z: praha
Příspěvků: 312
Web

Re: Kvalitní zvukovka - zklamání

jesi ta chvile bude jeste par mesicu, tak bych o revo mel zajem

#59 06.04.07 10:01

Halen
člen
Příspěvků: 385

Re: Kvalitní zvukovka - zklamání

Ohledne ruseni u internich zvukovek - kdyz se podivam na grafy z RightMarku, byt jen propojenim Line-In s Line-Out stinenym kabelem, tak se o zadnem ruseni snad ani neda hovorit. Ty odstupy jsou obrovske. To co jsi popsal je totiz ono priblizovani se dokonalosti, ten Herkules uz prehrava opravdu slusne a to Revo ho neprehraje tak, abys to jednoznacne sluchove identifikoval. A pokud tedy nekdy nerozpoznavas CD od kvalitni MP3/320Kbps (taky nerozeznam), pak by dalsi investice do jine karty byly asi vyhozeny penize.

#60 06.04.07 11:43

Micro
člen
Z: Brno
Příspěvků: 45

Re: Kvalitní zvukovka - zklamání

Aha, já jsem právě nevěděl jak to s tím rušením je...tak jsem neco plácnul no tongue. No já jsem myslel že ten hercules právě není nic moc, myslím že ho tenkrát dovezl nějak otec s německa. Jsem rád, že nejsem jedinej kdo někdy nerozezná kvalitní MP3 od CD. S tím revem bych určitě ještě nějakou dobu vydržel. A vůbec všichni říkají, že když ke zvukovce připojím samostatnej kvalitní sluchátkovej zes, tak bude zvuk lepší. Ale jak můžu jednou zprasenej zvuk zvukovkou vylepšit dalším externím zařízením???

ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 4. FÓRUM - 737 témat (1/2007 - 4/2007)