diyFans.org

Fórum o audiotechnice a elektronice

#121 01.04.07 17:47

Crashpc
člen
Příspěvků: 689

Re: 3p + sub

protože na tom to vysvětlujou, nikde sem neviděl jednoduchý vysvětlení "akce" > "reakce" všude motaj světlo a relativitu (kterou mimochodem těžce neuznávám), ale už vim o co jde. Z toho sem vydedukoval že na naší planetě lze teoreticky, s trochou umu prakticky, uměle vytvořit záporný GD big_smile kdyby to ale šlo tak jednoduše, určitě by sme měli vyřešený to aby GD se rovnalo cca nule :-)

#122 01.04.07 17:50

Brutal Terror
člen
Příspěvků: 373

Re: 3p + sub

No existujou myslim DSP co ho dokážou vyrovnat. (tak, že zbytek zpozdí) Mělo by to jít i pomocí jednoho pluginu do foobaru.

naposledy upravil Brutal Terror (01.04.07 17:56)

#123 01.04.07 17:59

Crashpc
člen
Příspěvků: 689

Re: 3p + sub

to jsou ale jen křovácký vojebávky big_smile i když to sice pomůže ale...

#124 01.04.07 18:05

Boramyr
člen
Z: Poblíž Plzně
Příspěvků: 441

Re: 3p + sub

Dřív než tu začnete rozvíjet nějaké využití tachyonů v elektroakustice, tak doporučuji mrknout třeba na GD libovolné horní propusti. Ten je záporný a limitně se blíží nule zleva. Že by na výstupu výškové větve byla mjůzic dřív než na vstupu? To, že u boxů vídáme kladný GD je dané především tím, že se většinou chovají jako spodní propusti.

BT : "GD může bejt na fázi nezávislá, ne?" Ne, GD je definovaná jako funkce fáze.

Edit : Chuck se nad tímhle threadem asi královsky pobaví.

Záporný group delay neznamená nic jiného, než že fázový posuv s frekvencí roste, vážně by mě zajímalo, jak tenhle fakt odporuje kauzalitě. Fakt se mi líbí, jak z hodnot ve frekvenční oblasti střelhbitě usuzujete na chování v časové oblasti... vy zmáknete z hlavy zpětnou Fourierovu transformaci?

naposledy upravil Boramyr (01.04.07 18:19)

#125 01.04.07 18:28

Crashpc
člen
Příspěvků: 689

Re: 3p + sub

Záporný group delay neznamená nic jiného, než že fázový posuv s frekvencí roste

na druhou stranu... big_smile
dobrý, dobrý, já už budu hodnej, budu mlčet a učit se... rád bych řešil "pokročilý věci" ale přes samou horlivost nečumim na to co se děje s těma základníma...

naposledy upravil Crashpc (01.04.07 18:29)

#126 01.04.07 18:33

CZech_Chuck
člen
Příspěvků: 264

Re: 3p + sub

Crashpc #106: Mnohem lip mi znel 18" profik nez 12" hifik. Kde profik bude mit vychylku 3mm tam 12" pujde skoro centimetrem. Zvukove je to nesrovnatelny. Nehlede na to ze uvazuju jen profi kusy urceny pro subovou cinnost v PA. Ty maji vychylku 9mm. Ale v momente kdy se i na 30Hz dostanes na Xlin tak Ti to ustreli strechu z baraku.

BT #107: Ano rezonancni frekvenci ale v objemu. Ze jsem se nevyjadril presne je porat lepsi nez placat picoviny jako Ty. Co se tyce toho odporu uz jsi to nekdy slysel? Frekvencne se to sice projevi stejne jako snizeni syceni ale zvukove je to ta nejvetsi hovadina. Ale u Tebe se vubec nedivim. Akorat me zarazi ze jsi tady kohosi chtel chranit od blbyho zvuku. Chudacku.
Objem jsem neopomel. Pokud vsak chces neco od neceho musit tomu cosi obetovat. Ja si totiz myslim ze 90 - 100 litru bedna na 15" neni az tak moc. Popravde mensi vypada dost neesteticky.
Co se tyce GD camrate tady picoviny. U neupravenyho repra je 4ms u upravenyho 6ms. A to na 30Hz kde je perioda 33ms. Idioti. GD ma smysl uvazovat u deleni mezi pasmy kvuli sfazovani.
Dozvuk je kurva neco uplne jinyho.
To co tady tlacite v dalsich prispevcich me opravdu uvadi do letargie. Vidim svetlo na konci tunelu. Ale jeste me umi pobavit jak se vsichni brani zmrveni zvuku kterej si zrovna vymysleli a obhajuji stupidne a tvrdohlave metody ktere zvuk skutecne kurvi a jeste nenavratne znici pouzity material. Ted uz ale vazne koncim. Vzorce si najdete sami jsou vsecky na netu. Onehda kdyz mi klekl externi disk tak jsem je hledal a je to otazka 3 minut na googlu. Stejne si tady melete ty svoje hovadiny takze je to pro me opravdu uplne zbytecny mrhani casem.

#127 01.04.07 18:41

Crashpc
člen
Příspěvků: 689

Re: 3p + sub

CZech_Chunk: jop, tomu rozumim (podporuju)...
ano, GD neni dozvuk, ale na výstupu z repráku je tak vnímanej, proto se tu tolik řeší. kdyby to nebylo slyšet tak teď ani já ani nikfo jinej GD neřešim... jestli bysme vůbec věděli proč a k čemu to je dobrý...

no, aspoň je vidět kde je pravda o tomhle fóru co si zasloužíme. jedni tupí jak polena (já), druzí demagogové, třetí sprostý jak dlaždiči.. no pěkné.
Chunku, neodcházej ! smile

naposledy upravil Crashpc (01.04.07 18:42)

#128 01.04.07 18:49

Brutal Terror
člen
Příspěvků: 373

Re: 3p + sub

Boramyr: máš nějakej zdroj? Pro mě bylo group delay vždycky zpoždění na daný frekvenci. Jak se tedy jmenuje to co určuje zpoždění v závislosti na frekvenci?
Chuck: ty di laskavě doprdele. Sám sem psal že u uzavřený GD problém neni. Jo, odpor je hovadina. Podle mě musí bejt snížení Bl úplně stejná hovadina.
Vzorce na netu nejsou, tam počítají vždycky s Bl, ne s nějakým ještě úplně jiným sycením nebo cos to psal. Jaký píčoviny konkrétně plácam? To že snížením Bl zvýšíš Qes a ne Fs je píčovina? Nebo co jako? A pořád tu mluvíš o nějakým měření, přitom si sem dal jen nějaký grafy z winisd. A nenapsal si, o kolik je větší objem s tou tvou úpravou oproti přidání zátěže. Tipnul bych že rozdíl bude dost velkej.
A jediný co tady obhajuju je, že je lepší koupit vhodnej reprák než dělat nějaký kraviny. To nevim jak to vede ke kurvení zvuku a nenávratnýmu zničení materiálu...

naposledy upravil Brutal Terror (01.04.07 18:55)

#129 01.04.07 19:05

Crashpc
člen
Příspěvků: 689

Re: 3p + sub

Brutal: zpoždění na daný frekvenci to sice je, ale vůči nějaký jiný. dozvuk přibližně nemá vliv na frekvenci. GD na frekvenci má vliv jak prase. i ozvěna je "delší dozvuk" a když čekáš ozvěnu tak se ti přece vrátí to samý co se vydalo a ne že na 50Hz bude ozvěna slyšet dobře, a na 1kHz bude rychlejši nebo slabší.

Odpor na repráku je hovadina díky jeho parametrům. Ten signál tak znehodnotí až běda, kdežto znehodnocením (spíš jen oslabením) "Bl" nezhoršíč kvalitu zvuku. Fs Zůstává ale jiný parametry se změněj a když se změněj tak reprák hraje jinaak!!!

koukám že zatímco všichni se uskromnili a přestali nadávat tak ty si ještě posílil... Jsi opora fóra a všichni ti držíme palce... big_smile

#130 01.04.07 19:31

Brutal Terror
člen
Příspěvků: 373

Re: 3p + sub

Crashpc: když seje vítr...

#131 01.04.07 19:39

Tom.boy
člen
Příspěvků: 13

Re: 3p + sub

ach jaj,je to nadhera citat to tu,tak som sa zasmial az to pekne neni,ja len nechapem teba brutal,si blby alebo co?ber to ako realitu,a ked to stale nechapes,tak to citaj dokola a dokola a dokola az kym to nepochopis,mne to trvalo asi 15 minut ale pochopil som to

#132 01.04.07 19:40

Brutal Terror
člen
Příspěvků: 373

Re: 3p + sub

?

#133 01.04.07 19:48

Strike
člen
Příspěvků: 57

Re: 3p + sub

Jestli jsem to dobře pochopil tak check pořád mluvil o tom že fs se nezmění, ale mezní frekvence na které ten reprák zahraje v daný bedně se sníží pomocí toho co napsal, pak i vymodeloval a ještě několikrát zopakoval. To je celej efekt tý jeho úpravy bez zalejvání epoxidem a nevím co ještě.

BT: Jenže check vezme dobrej reprák a udělá z něj ještě lepší co bude v daný bedně hrát ještě níž bez nějákýho velkýho násilí. Zato ty tady furt něco jebeš o tom že se má vzít jinej reprák co to zahraje bez úprav. Co když takovej není nebo stojí dvakrát tolik? A co když ten "lepší" reprák bez úprav bude potřebovat ještě větší bednu nebo nějáký jiný uber věci jako boost basů, aby to zahrál alespoň podobně. Myslím že check ví proč to zkoušel a co tím získá/nezíská. Chtěl se tu o to snáma podělit a nomálně pokecat a ne se posílat navzájem do píče a k tomu ještě bez větších důvodů.

#134 01.04.07 20:09

Boramyr
člen
Z: Poblíž Plzně
Příspěvků: 441

Re: 3p + sub

Definice skupinového zpoždění je myslím i v nápovědě k winisd, jinak třeba zde : http://en.wikipedia.org/wiki/Group_delay

#135 01.04.07 20:12

Brutal Terror
člen
Příspěvků: 373

Re: 3p + sub

Strike: nějak pozapomínáš na fakt že s tim urážením si začal von...

#136 01.04.07 20:16

Crashpc
člen
Příspěvků: 689

Re: 3p + sub

a to byla jeho osudová chyba tady big_smile

Brutal: škoda jen že nevim co to pořekadlo znamená.

#137 01.04.07 20:23

check
člen
Z: praha
Příspěvků: 312
Web

Re: 3p + sub

Strike: nejak se ti pomatl check a chuck
BT: ja se divim, ze se s nama bavis, kdyz ti tady ocividne nikdo nerozumi, mel by ses odstehovat nekam jinam, nejlip kde neni internet

#138 01.04.07 20:28

Crashpc
člen
Příspěvků: 689

Re: 3p + sub

jenže mezitim co on se snažil vysvětlovat (se slovy ku*va já se na to vy*eru, podívej se vole je to takhle big_smile ) tak ty si ho jen negoval též s podobnou slovní zásobou. klucí hlavně ne už tak ostře, pak to nevypadá jako dohoda ale útok. takhle sem zkončil na ronnie.cz (s tim že oni nadávali až do konce) a to pak nejsou pěkný reference.

#139 02.04.07 9:30

kyselym
člen
Příspěvků: 280

Re: 3p + sub

jen tak naokraj vsiml jsi nekdo z vas jakou cilivost to ma nekde kolem 25hz? jestli dobre vidim tak to bude neco kolem 82dB. tohle je porad dost pouzitelny! takovej sub by se hodil i na kino.

#140 02.04.07 13:51

Halen
člen
Příspěvků: 385

Re: 3p + sub

Porad mi nedochazi, jak u takovehoto systemu chcete kompenzovat 40+ Ohm impedance na Fs reproduktoru v uzavreny bedne.Ve zcela nevhodnym pasmu kolem 60Hz.

#141 03.04.07 20:28

pibi
člen
Příspěvků: 168

#142 03.04.07 20:40

Brutal Terror
člen
Příspěvků: 373

Re: 3p + sub

to je úchylný

#143 03.04.07 21:31

Brutal Terror
člen
Příspěvků: 373

Re: 3p + sub

hele, nebyl to apríl, chucku? smile

#144 03.04.07 23:14

Halen
člen
Příspěvků: 385

Re: 3p + sub

Zadam odpoved na muj prispevek #140.

ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 4. FÓRUM - 737 témat (1/2007 - 4/2007)