diyFans.org

**CZech_Chuck** · #31 28.03.07 22:03

Halen: Co je to gumak? Repro o kterym mluvim ma civku v mezere plne jeste pri vychylce 9mm. Coz u 18" znamena nejakejch 112 - 115dB. A to uz by asi mohlo stacit. Kterej XLS12 mas presne na mysli?

**pokustone** · #32 28.03.07 22:20

Gumáky se říká nízkorezonančním reprákům s poddajným gumovým závěsem ne ? (shodou okolností mívají i větší Xmax)

naposledy upravil pokustone (28.03.07 22:22)

**Halen** · #33 28.03.07 22:53

Mam na mysli tenhle Peerless http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=33 + pasiv 425g. To je urceny na hodne nizky kmitocty, ne 18" profiky. Zkus zkouknout projekt s timto na titulni strance.

A pls, rekni jaky repro mas na mysli smile

**CZech_Chuck** · #34 29.03.07 0:00

Ty vole vis jak tohle hraje pri takovym ladeni aby hral jeste okolo 30Hz? Tohle je presne to ceho se ja a spousta lidi co uz cuchla k dobre udelanymu dolnimu aktivu nejvic boji. Je to ten typickej basovej system k domacimu kinu kde kontrabas zni stejne jako kdyz bezi rambo dzungli. Na tohle opravdu nepotrebujes velkej kvalitni basak kterej bude mit pri techto hlasitostech stale malou vychylku a bude hrat se slusnym rozlisenim a dynamikou. To je jedno kazdej ma rad to svoje. Nekomu se to libi kdyz basy pekne monotonne huci a neobtezujou tim ze by se tranzientne menily jak tomu v muzice byva. smile

**Lamicz** · #35 29.03.07 1:27

pokustone: driv jsem taky si presne o basacich myslel to, co Ty. Ale pak jsem dostal do ruky closed vycpanou bednu s ARN 665 (je velky zhruba jak ARO 667 - vysky jsou ARV 161) a nestacil jsem se divit, jak to hraje. Postavil jsem do bedynek orig Tesla vyhybku na dany repra, kde basak se reze dost nizko a strme (vubec nehraje, mno, ono je to logicky v tripasmu...) a hotovo. Postupem casu a delanim pokusu jsem zjistil, ze nejdulezitejsi je IMHO hodne kvalitni stredak, aby snesl nezkreslene velky rozsah, protoze pak si muzu dovolit delit basak nizko. A potom nic nebrani, aby i maly basacek hral slusne.
Ja bych zase ty maly repra nepodcenoval, rekl bych, ze se hodne lisi kus od kusu. Spis bych rekl, ze je dulezity mi ty mensi basacky v closed a poradne vytlumeny bedne (presny opak Geniusu), pak zahraji. Nebijte me smile

naposledy upravil Lamicz (29.03.07 1:33)

**pokustone** · #36 29.03.07 1:50

Souhlasím, vysvětlím.
Mám slopky v kterých je jakýsi basák vizuelně hodně podobný TVM ale má odvětrávací lochnu ve středu a poněkud větší magnet, no asi 16cm má (reprák ne magnet) hraje velice slušně a detailně a to je bedna bassreflex tady nic měnit nehodlám, o to nejde, sloní ucho chci aby to hrálo detailně + hluboko(20-) + s dynamikou + nahlas a to všechno zárověň což teda malý reprák nedá.
Je to takový ten projekt konečného řešení jak se říká, střeďáků bych asi použil 4ks na jednu bednu a výškáč bych tam rád viděl nějaký obří pásek přez celou výšku bedny jak je zde v jednom projektu :-) (akorád já bych tu bednu neměl až do stropu ale "jenom" cca 120cm-140cm) bedna by měla vykrýt celý "kvadrant" poměrně blízkého poslechového prostoru, taková verze monitoru v blízkém poli ;-) No prostě šílenost. Třeba mi rupne v kouli a opravdu to postavím.
Basák bych taky dělil hodně nízko, moc nízko, kolem 90Hz a aktivně, dávat před basák obří cívku je dle mého názoru zvrhlost, tlumení jde do háje a vůbec, triamping. Od té doby co mám k PC pidi repra creative M80 které jsou biamp a dělí taky aktivně nechci už pasivní výhybky a společný zes pro všechny repra nikdy v nové věci vidět, bez nich to hraje nádherně čistě a kompaktně (dodnes nechápu jak může být v PC kategorii tak dobrý zvuk a tak levný).

**luikas** · #37 29.03.07 7:19

vis, kolik takovej pasek stoji?

**Michal** · #38 29.03.07 7:43

No, a vidíš to. Já mám zase rád pasivní bedny. Technicky o aktívu nepochybuju - není tam o čem, ale dobře odladěné bedny, pokud se nejedná o nějaký bastl na CN výhybkách můžou hrát i dole velmi hezky, pokud takový reprák nějaký blázen nezatíží basreflexem nebo podobným rezonančním neřádem. To bych nechal pro přímo kontrolovaná repra a pasivně zůstat u uzavřené.
byla-li by taková repra je IMHO nesmysl dělit to takhle nízko, pokud by se jednalo o dva stereo sloupy a ne 2+1.

**pokustone** · #39 29.03.07 8:41

luikas napsal:
vis, kolik takovej pasek stoji?

Moc a to je taky důvod proč to asi nikdy nepostavím. :-) ale kdo ví, než se rozhoupu třeba se v rýžovišti něco vylíhne ;-)

Michal: To dělení je tak nízko proto aby co největší část pásma hrál jeden reprák (sice 4ři ale stejný) druhá věc je vlnová délka, při tak nízké děličce se vlny krásně spojí protože ze "střeďáků" i basu polezou na této f. už čistě všesměrové (kulaté) vlny, zase to ale bude vyžadovat dokonalý sfázování jinak vzniknou na charce brutální hrby, v aktivní verzi by to neměl být neřešitelný problém.

**Michal** · #40 29.03.07 9:01

To už je o názoru.
Optimální děličky pro 4p bych viděl tak 200-800-4k, pro 3p s dobrým středem a klasickou kalotou tak 400-3k. Ale samozřejmě odvislé od aplikace a konkrétních měničů.

**7tech** · #41 29.03.07 12:10

Pokustone, kde chceš udělat horní dělení těch čtyř střeďáků? Obávám se, že tam ty vzniklé vlny "kulaté" moc nebudou.

**luikas** · #42 29.03.07 14:42

ja ti nevim ,ale pokud bych mel pasek, kterymu 600Hz nezpusobuje zadny problemy, prijde mi nelogicky toho nevyuzit. pak bych volil tak ctyri 6" v kazdy bedne (uzavreny) a sub rizlej kolem 70Hz.

**Halen** · #43 29.03.07 15:31

Luikas: presne, tvrdy basy bude hrat closed bedna s mensima a tim padem rychlejsima menicema a o skutecne hluboky basy, o ty se postara subwoofer (hodne hluboky tony nemuzou bejt "tvrdy" uz z principu nastroju, produkujicich "tvrdy" bas.

Porad jsem se nedozvedel nazev toho super 18" profika do closed bedny (asi je to supertajny vyzkum nejaky organizace typu CIA?) lol

**CZech_Chuck** · #44 29.03.07 15:42

Nejvetsi problem asi bude ze ja tu mluvim omylem ve spatnym vlakne o 4 pasmu nikoliv o 3p + sub. Moje chyba. Jinak tvrdy basy muzou byt setsakramentsky klidne do 80Hz. Jde o tranzienty. Jako treba basova kytara.

**mekky** · #45 29.03.07 16:44

Eminence LAB12 na Prodance je za 5500,-. To vypadá na dost solidní reprák. Nedá se sehnat někde levněji? Vážně o něm začínám uvažovat smile
Bych k němu dal SubSeniora a Aldaxa třeba 250W.

A co třeba tohle?: http://www.madisound.com/cgi-bin/index. … p;pid=2173
Znáte někdo tu značku, nebo je to nějaký no-name?

naposledy upravil mekky (29.03.07 16:49)

**Brutal Terror** · #46 29.03.07 16:49

lab 12 IMHO neni repro na doma. I když nějaká konstrukce možná jo, zkus něco vymyslet...

naposledy upravil Brutal Terror (29.03.07 16:49)

**mekky** · #47 29.03.07 16:49

BT: proč? Je to jediný basák od Eminence, který nemají v kategorii PA, ale v HiFi.

naposledy upravil mekky (29.03.07 16:50)

**antonio** · #48 29.03.07 16:49

Brutal: neříkej?

**kyselym** · #49 29.03.07 17:16

to repro z madisoundu by te vyslo na stejnou cenu kdyz bys to sem tahal sam. V group-buy je to o necem jinem. jinak ve svete docela znamy repro a je snim docela dost konstrukci.

**Brutal Terror** · #50 29.03.07 17:30

mekky: no tak to mají blbě.

**Usáma woe pyčo** · #51 29.03.07 18:03

Voléé... Co to meleš? PAčka jsou gumáci s hovno citlivostí?

**antonio** · #52 29.03.07 18:06

Jestliže je XLS12 hifi na doma/do auta pak LAB12 s +/- stejnými parametry a konstrukcí je něco jiného?

**iMartin** · #53 29.03.07 19:55

Né prostě Brutál ví že jediný použití je Lab horn a s ostatníma se můžem jít bodnout smile

**Brutal Terror** · #54 29.03.07 21:07

když ti stačí 88dB tak si ho do toho basreflexu dej no... Ale myslim si že na takovou věc najdeš lepší reproduktory, třeba peerless.
I když zase kdyby to postavil, tak by moh napsat jaký to v tom BR je.

naposledy upravil Brutal Terror (29.03.07 21:13)

**mekky** · #55 29.03.07 22:57

Brutal Terror: 88 dB nevadí, má ten reprák 400W zatížitelnost, takže citlivost se vytáhne výkonem smile účty za elektriku neplatím.

Jakou ozvučnici potřebuje ten LAB12? Closed nebo BR? Jaký objem a jaké tlumení?
Když BR, tak na kolik Hz laděný? Jak dlouhý a jak široký?

Od kolika Hz by to hrálo rovně v BR a v closed?

**CZech_Chuck** · #56 29.03.07 23:45

LAB12 2. generace je v jednom kuse do prostor velikosti beznych domu a bytu asi ten nejlepsi menic pro nejnizsi basy co znam. Wronski to zvire ho myslim pouzije az posklada toho svyho medrixe. Ten reprak je jak palici do bricha smile Muze byt 50 litru CC nebo 70 - 90 litru BR.

**mekky** · #57 30.03.07 0:18

Takže vidím to zatím asi takhle:
-Eminence LAB12
-50l closed
-Aldax SubSenior (tím půjde trochu narovnat charku)
-Aldax Audioswitch pro Seniora
-Aldax SPD250 + zdroj + trafo

to jsem na nějakých 11.000 + něco za MDF, tlumení, povrchovku, terminály, ...
Do nějakých 12.500 bych se s tímhle dělem měl vejít. To jsem na poloviční ceně Michalova Peerless subu a hrát to asi bude dost solidně.

Připlácet za SPD400 nemá cenu, že?

naposledy upravil mekky (30.03.07 0:36)

**luikas** · #58 30.03.07 10:08

bych se ty 400 nebal

**Michal** · #59 30.03.07 10:22

Líbí se mi jak to tu berete jako etalon. smile
Hlavní výhodu kterou spatřuju v té konstrukci XLS12 s pasívem proti LAB12 v BR je ten pracovní objem. Pro LAB12 jste tu navrhovali 70-90, což je cca 2.5x víc. Pro takovéhle hovada to už chce silné stěny příčky a optimálně oddělený prostor pro zesilovač a trafo, takže objemy narůstají nevídaně. Vemte si že pracovní 35L a vnější 100L. A to jsem nad tím přemýšlením jak to ještě srazit a nezhoršit příliš pevnost strávil spousty večerů. Pokud to má být pasív se zesem mimo tak se to zlepší, ale stejně.

Jinak LAB12 neznám, nemůžu sloužit, koukám jenom na papíry.

Za přímé srovnání XLS12 a LAB12 bych byl rád.

**antonio** · #60 30.03.07 10:34

No já nevím, pokud LAB12 jede v uzavřené simulačně slušně od 40Hz(35Hz), proč ho tlačit do bassreflexu? Osobně mi voní víc než XLS, a taky kvůli té zavřence a až k 30Hz se honit nemusím.

diyFans.org

#31 28.03.07 22:03

Re: 3p + sub

#32 28.03.07 22:20

Re: 3p + sub

#33 28.03.07 22:53

Re: 3p + sub

#34 29.03.07 0:00

Re: 3p + sub

#35 29.03.07 1:27

Re: 3p + sub

#36 29.03.07 1:50

Re: 3p + sub

#37 29.03.07 7:19

Re: 3p + sub

#38 29.03.07 7:43

Re: 3p + sub

#39 29.03.07 8:41

Re: 3p + sub

luikas napsal:

#40 29.03.07 9:01

Re: 3p + sub

#41 29.03.07 12:10

Re: 3p + sub

#42 29.03.07 14:42

Re: 3p + sub

#43 29.03.07 15:31

Re: 3p + sub

#44 29.03.07 15:42

Re: 3p + sub

#45 29.03.07 16:44

Re: 3p + sub

#46 29.03.07 16:49

Re: 3p + sub

#47 29.03.07 16:49

Re: 3p + sub

#48 29.03.07 16:49

Re: 3p + sub

#49 29.03.07 17:16

Re: 3p + sub

#50 29.03.07 17:30

Re: 3p + sub

#51 29.03.07 18:03

Re: 3p + sub

#52 29.03.07 18:06

Re: 3p + sub

#53 29.03.07 19:55

Re: 3p + sub

#54 29.03.07 21:07

Re: 3p + sub

#55 29.03.07 22:57

Re: 3p + sub

#56 29.03.07 23:45

Re: 3p + sub

#57 30.03.07 0:18

Re: 3p + sub

#58 30.03.07 10:08

Re: 3p + sub

#59 30.03.07 10:22

Re: 3p + sub

#60 30.03.07 10:34

Re: 3p + sub