Web
Ale ví... Leč bacha, i tranzistory možno provozovat v A třídě
JEsis to je prece samozřejmé že lze.. ale ty liché harmonické no fuuuj ale ne taky sem neveril kdyz sem o tom jen slyšel mluvit... pak sem postavil... zapnul... poslechl... posadil na prdel basy jsou neskutecné.. středy plné.. tak čistéí výšky jsem nikdy na trnz. neslyšel...
a na sykavkách je slyšet neco jako pravé S prostě lampičky a nikdy jinak. Sudá.. sudá ...sudá
Ono je to možná tím, žes nikdy neslyšel dobrý polovodičový zesilovač, víš?
aha no možná
ze by to bylo tím že tys nikdy neslysel porádný lampový zesilovač?
Promin ale je možné a dost dokonce pravdepoobné že by se lampový zesilovač dal srovnávat s polovodičovým, ale v tom případě bys s plovodičovým byl na podstatně vyšších částkách.. a stejně nevím jak bys přeonačil polovodičovou charakteristiku na lampovou... zkrátka liché harmonické neodtraníš...
Vezmi si třeba jen jak hraje polovodič a lampa v limitaci.. budeš mít 100W polovodič jedeš na 10% a přijde dynamická prda 200W ostře zlimituje a nadělá takovách sudých harmonických že se ti zježel chlupy v kalotě...(nebo kalhotě
pak bude lampáček 50W zaprvé takový zesík dá 100W než se projeví znatelné zkrelsení 1% a zadruhé krásně a plynule limuituje na obloučky tedy krásné lahodné sudé harmonické.
Nehádám se že lapáček má zkreslení kolem 0,5% že kdybys ho měřil že vyjde horší, ale někdy slyšel lampový zesík rozumné! konstrukce, správně udělaný navržený se součástkami které tam patří... pak nikdo nemuže říct že polovodiče hrajou lépe..
A protože nesnáším tyto debaty jen tak v "éteru" navrhují klidně uspořádat poslech. Já si vezmu mého lampáčka (2x 35W, 2x monoblok, dvě napájecí trafa, A třída, dvojité zapojení) a Ty klidně přines podle tebe toho nejlepšího polovodiče. Vezmeme pár lidí a můžem to prubnout.
Už sem poslech pořádal a porazil jsem Ronala za 48t. Jsem všema deseti pro
Děláš si ze mě srandu?
ne mas neco proti? :-O
No jo, ostrá ošklivá limitace lichý harmonický
Ono se dá kulatý limitace dosáhnout i s tranzistorama. To, že to skoro nikdo nedělá, je věc druhá. A ty sudý harmonický z lampiček jsou taky skvělej argument, zejména v případě, že jde o dvojčinnej konec, kterej (pokud je teda správně vyváženej) sudý harmonický účinně likviduje. A narozdíl od mnoha nesnáším single-ended zapojení s 10 watty a zkreslením, který bohužel slyším i přes zavřený dveře. Není nepříjemný, je návykový, ale stírá skutečnej zvuk nástrojů.
Kde jsi přišel na tvrzení, že obloučky = sudé harmonické?
Když už, lze snad tvrdit, že ostrá limitace produkuje harmonický vyššího řádu než pozvolná. A jistě, čím blíž jsou harmonický k základnímu signálu, tím líp se v něm ztrácejí. Lze uznat, že výstupní trafo funguje jako účinnej filtr právě těch vyšších harmonických. Lze uznat, že trafo svým vlastním zkreslením daným nelinearitou jádra zvuk barví subjektivně velmi příjemně. Lze uznat, že malý DF zesilovače produkuje takový "trochu jiný basy", který spousta lidí preferuje.
Ze svých dosavadních zkušeností vyvozuju, že to, co dělá tranzistorovej zvuk tranzistorovým zvukem a FETovej zvuk fetovým, je zejména přechodový zkreslení daný zapojením ve třídě B. Tohle zkreslení má harmonický nejmíň do řádu 10 (!), který už globální zpětná vazba neumí sundat (naopak poskytuje medvědí službu, protože si poradí s těma nižšíma harmonickejma blíž k signálu a ty vyšší, slyšitelnější, už snížit neumí - jde o nižší rezervu zisku ve zpětnovazební smyčce a konečnou rychlost přeběhu). Ale i tohle je řešitelný, zvládnutý a nedělá se to masově jen pro to, že se na to sere Když se vemou pořádný chladiče a konce se (i bez změny zapojení, ovšem s kontrolou, zda nevyjíždí pracovní bod ze SOAR) posunou do A třídy, rázem je vše jinak
Jinak - nic proti lampám, mám je rád, jejich zvuk se mi taky líbí, stejně jako zvuk dobrýho solid-state zesu, (byť je každý o dost jiný - kde bereš záruku, že zrovna ten kterej z nich je lepší?) ale subjektivní dojmy prosím nezaměňovat s pseudo-objektivními fakty. Fakt je, že bych si ten Tvůj zesilovač rád poslechl. Nejsi z Prahy nebo okolí?
naposledy upravil opamp (18.03.07 7:09)
Jo to je hezký clánek To sem se snžil říct ale asi blbě proto nemám rárd tyhle diskuze Naprosto souhasám že arametrově je na tom tranzistor řádově lépe, ale zkrátka lampový zvuk je pro lidské ucho (a nejen pro moje) prijemnější. Jasný krelí 1%.. ale neznám jediného člověka který by jedno procento poznal. A verný zvuk nástrojů? Kdo zná verný zvuk nástrojů? Težko říct, Já jsem kytarista už 16 let / jsem mladsího data výroby ale hraju od malička) a zvuk kytary mi přijde rozhodně přirozenější než přes tryndák s basou je to ještě markantnějsí. A podání prostoru mi přijde až neuvěřitelné.. jakby se od sbe jednotlivé nástroje oddělí. Ale budu hrozně rád když mi nekdo předvede trandák který to dovede také. JE třeba fak že sem ho zatím neslyšel. Ale asi pravdepodobne bude taky vyrábený doma a ne komerčně.. tot můj názor. Jsem Z prahy a až bude neatrně více asu ( počítám do měsíce) velice rád udělám potlach s poslechem
Každej si preferuje svý zkreslení...
(lopuch)
A leckdo platí za svoje zkreslení těžký prachy
Já mám lampičky taky rád, jsou takový heboučký.
Boro: Co naděláme... Já se asi přidám na Tvoji víru.
To není vára to je můj osobní pocit a zkrátka se mi zvuk líbí víc. A za zesík sem dal 12t plus moje práce ale je to koníček takže tu nepočítám. A ještě mám radost z povedeného dílka a kusu pěkného dubového "nábytku"
Tak kdy uořádáme poslech? velmi rád se zůčastním.
No, ten muj solid state mazlík zatím nežije ani v CADu je to jen v hlavě, postavenou mám takovou malou betaverzi, která má svý mouchy, ta by asi na hlavu poražena byla
Ale za měsíc bude možná všechno jinak Fakt si ten lampáč rád poslechnu, protože jak říkám, slyšel jsem zatím jen pár málowattových single ended věcí a ty mě nepřesvědčily
Pierre kdesi o sinclairovi říkal že to je jeden z posledních lampových specialistů v čechách.. toho bych moc o tom jak lampy hrajou nepoučoval =o)..
Ja ho přeci nepoučuji všechno co tu píšu jsou mé názory. to je prbolém tehlě for že lidi si to berou nejak osobne kazdý máme nejaký názor. Já se zase ucil od mého strejdy, který za svůj život postavil, vymyslel odzkoušel atd spousty zesíků a nejen lampových ještě když byl v hifi klubu delal poslechy atd. To je pro mě človek kterému řeknu jakýkoli elektrický problém a on mi ho vysvětlí atd.. Sinclaira osobne neznám takze klidne je mozné že je ještě lepsí
Osobne taky nemám rád single konce. zkreslení kolem 5% už mi přijde kruté Ale já se zase pohybuji v muzikantské branži a tam jsou a budou lampy nenahraditelné. Zjrátka tam je zkreslení naopak pozadováno a lampová limitace je výhodou. Jetse sem neslyšel tranzitor který by na kytaru hrál to jsou zkátka jen levný parchanti. A ještě k tomu je potřeba mnohem vetšího výkonu než na lampách. Mám voxe s 4xEL84 (30W) a ten hraje podtstně více nahlas nez 150W kterou taky máme ve zkušebně. Možná proto že z kytary znám lampový zvuk důvěrně ho prosazuji i do hifi praxe, ale to už sme opet jen u mého názoru
Ale troufnu si říct že zvuk kytary už mám za 16 let tak naposlouchaný že zkrátka lamppový hifi zesík ho zahraje prijemneji
2 sinclair:schema je z DYNACA STEREO 70,len je trosku upravena kvoli predpatiu,ale to je asi vsetkym zname
2 kozzel:brum sa odstranil,je to pocut uz len ozaj z velmi malej blizky,hra to inak super,teda mne sa to paci,oproti IO sa to zrovnavat neda,a tranzistory hraju tiez fajn,ale toto je super.
to jsem rad, že ses stal lamp-manem je to proste hezci zvuk a basta s tím brumem je to vždy dáno blbou konstrukcí. Zkrátka lampáček kdyz je dobre udelanej proste nebrumí. akorát lidi nedodržujou základní pravidla a pak jim to delá neplechu. Tak jsem rád, že se to odrstanilo
Zdravím všechny,
myslím, že Sinclair ví, o čem mluví, narazil jsem na fórum, kde "hodnotil" nesmysly p.Hlavy s jeho PL 509 ...
Budu rád, za každou přínosnou informaci, doporučené schéma, hlavně dohadování, lampa vs. tranzistor, to nikam nevede ... Já zastávám lampy, ale tranzistory nikomu neberu. A jeden konkrétní dotaz: Co říkáte na zesilovač PPP 35W, schéma, co bylo v Amaru a je i na stránkách www.revoco.cz Stojí ty výstupáky za ty peníze? A to schéma ?
Mám sice fullrange bedny, takže Áčko s EL34 co mám, by mohlo stačit, ale přece jen bych těm bednám dal nálepku Euro-Shopper nebo Dr. Halíř :-) A pokud půjdu do klasického 2 či 3 pásma, s nižší citlivostí, tak jedna EL 34-ka to "neutáhne"
Já sem stavěl zesík podle návodů který byl předkládám v gesu k výstupním trafům co tam prodávaj. Schéma sem paknepatrně pozměnil pač mi utíkal pracovní bud nekam do kopru a žhavily anody EL34. pak sem tam nejaká jiná kapacita atd.. ale spíš drobnosti. Výstupák z gesu je poměrně kvalitní zato sítové trafo je průser všech průserů futrál... horsí sem snd neviděl. takže to sem si nechal nvinout zvlášť ještě z 5V vinutím na případnout usměrnovací lampu /spíš kvůli zvědavosti co to se zvukem udělá). Kondíky mám všechny electrovoxy od strejdy z frekvencníc meniců.. jsou to nejlepší kondíky s nejmenším odporem co s delají a jeden stojí 1200 Kč.. ještě že je mám zadara. Je jasné že u lampáče je nejvetsí problém mechanická část. Takže kdyztak sem hodím nejaké fotky jak toprobíhá u mě. Dubový rám z frézovaných 4 slepených prkének. Materiál kupuji jako prahy v hornabchu, vzdycky vyndám celou hromadu a vybírám hezké kousky. tím že je tam spousty kusů dá se vybrat lépe než u truhláře a polotovar je to pímo geniální a to za 75 penez. no pak dva plechy vypálené na laseru. já používám Cu plech a po vyleštění hgo dávám do chromovny. krytna trafa taktéž Cu plech. no a apk pár desítek hodin práce a je to
S tema bednama to bude problém no.. kazdý má jiný názor. nekdo jednou pásmo, nekdo tři.. je to težké rozhodování.
Co se týká PPP35 prijde mi zbytecne komplikovaná.. já zastávám názor že všeho moc skodí. takže mi prijde nesmyslne složité. pak ten tišták mi přijde vražda... kdyztak sem hodím foto prototypového mono zesíku 35W na 2x EL34 a vsechno pájím na očková pole, vypadá to lépe netaví se teplem cín ke vsemu se může... nevím tisták a lampy se mi nelíbí. krom toho že tam nejak resil brumení coz je dalsí vec co nesnáším..
lidi co řešej u lampáče brum ho zkrátka neumí postavit. kdyz se dodrzují zásady které sem psal nahore a které jsou snad vseobecne známé tak lampáč ani necekne a to doslova... takze náke stabilizace a usmernování zhavicih napetí.. proste kravina
S tou stabilizací, jako řekl můj otec, když jsem mu ukázal schémata, který zesilovače stavěl před 30 lety ... Stabilizátor? Co to jako je? Jaktože tahle součástka kdysi vůbec neexistovala a zesilovače hrály??!!
PS: To schéma na webu GES pro 35W zesilovač nemá zpětnou vazbu, z toho moc radost nemám ...
naposledy upravil wishmasterX (19.03.07 2:20)
To Kozzel:
To nemyslis vazne, ze ten vystupak z GESu je kvalitny. Skus si to hodit na osciloskop a uvidis, co je zac.
právě že na osciloskopu byl a velice pekné.. nehodlám dávat 4t za výstupák jen kvůli jménu. tyhle hrajou moc pekně i na osciloskopu
ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 4. FÓRUM - 737 témat (1/2007 - 4/2007)