Web
Čemu říkáš "dostačující zesílení"? Pokjud jsi použil zapojení dle katalogu, má to zesílení cca 20. Čili 1V ef. na vstupu to vybudí "do plnejch" - 100W / 4 ohmy, resp. 50W/ 8 ohmů. Většina zdrojů signálu typu zvuková karta, discman, mp3 a spol. by ten volt měla dát úplně běžně.
Jestli se Ti to masivně zahřívalo, bzučelo atd., máš blbě navrženej layout plošnýho spoje a doporučuju Ti začít znovu, než to jednoho krásnýho dne celý shoří.
Neměnil jsi doufám tomu LMku zasílení oproti katalogovým hodnotám? To totiž není taková prdel, jak se zdá...
naposledy upravil opamp (11.03.07 19:49)
Err, tedy pěkně popořadě: To co mám doma (ty 2 moduly) je stavebnice. Výrobcem je Metronix. Zesílení je poměrem určitých odporů nastaveno na 19. Bzučelo mi to kvůli tomu, že jsem debil a nepoužil jsem stíněné kabely pro vedení signálu a proč se mi to masivně zahřívalo, to fakt netuším (nejspíš to bylo kvůli malému chladiči)...
EDIT: Trafo k tomu mám 2x29V (toroid), 200VA (100VA na každou větev)
naposledy upravil little (11.03.07 19:35)
Dobře. Takže zesílení je nastaveno na těch 19 (cca 20). Trafo máš výkonově OK, ale na horní hranici co se napětí na filtračních kundíkách týče. Ale hrát by to mělo úplně normálně.
Ještě jednou: Čemu říkáš dostačující zesílení? Jako že to hraje moc potichu? Jakým zdrojem signálu to budíš? Co a kde jsi měřil multimetrem? Nerozumím větě "I při nejvyšším zesílení měl jeden tento modul nezkutečně nízký odběr proudu". To zesílení je pevně nastavený, tak jak nejvyšší?
Moduly s LM jsem postavil 3, chodily na první pokus. Stavěli je tuším i Klon a Karlos a ani oni nezmiňovali žádný problémy.
Zkus se trošku rozepsat
naposledy upravil opamp (11.03.07 20:04)
OK. Takže co se týče trafa tak dává krásně stabilních 29V do každé větvě. Dle měření se jedná o značně tvrdý napájecí zdroj. Co se týče napájení tak mi bylo naznačeno jistým člověkem, že jsem pěkný kretén, že do toho (modulu s LMkem) pouštím víc jak +-24V. Co jsem se však postupně zorientovával ve schématu tak jsem usoudil, že na filtračních kondíkách nemůže být o moc vyšší napětí, než je 30V. Jednoduše proto, že na každém kondíku (je na 50V a má C-4700mF) je pouze GND a DC+ nebo DC-. Ale to je asi šum a fuk. Dostačující zesílení je podle mě to, co normálně slyším. U tohoto modulu je to zesílení (dle ucha) menší než 1 W. Budím to MPtrojkou Emgeton E5 Cult (má zes s 2x12mW). Multimetrem jsem měřil proud, odebíraný jedním modulem. Tento naměřený proud NIKDY nepřesáhl hodnotu 130mA (ACkladné + ACzáporné). Jinak co se týče toho zesílení tak jsem se špatně vyjádřil. Tím zesílením byl myšlen vstupní signál regulovaný potenciometrem. Dál už nějak nevím co napsat...
naposledy upravil little (11.03.07 20:06)
to je ale prekvapeni, ze to ta mp3 nevybudi... zkus nejakej normalni zdroj signalu
Vzdyt pise ze mu blbne jenom jeden. Ten druhy jde vybudit? Nebo taky ne?
edit: zkus to zapojit bez potaku rovnou na prehravac
naposledy upravil babakus (11.03.07 21:21)
Ten druhý je na tom stejně...
Zkoušel jsem ten zes vybudit i kompem (AC97)...
Aha tak to jsem to blbe pochopil Ale i tak to zkus bez tech potenciometru
Vyzkoušeno a má to furt trapný zesílení...
Nieco si na tom posral ... skus to napojit na iny zdroj zvuku ale z vystupu zvukovky by to malo byt v pohode. Chcelo by to zrejme prekontrolovat cele zapojenie, pises ze sa to nadmerne zahrievalo ... mne sa raz podarilo prehriat LM az tak ze slo do kosa - pokus :-) takze teoreticky aj tu by mohol byt problem. Inak nechapem ako mozes mat problem s takym niecim ved tam nie je v podstate co posrat. Kazdemu tu slape na prve zapojenie. Asi by to chcelo sa zamysliet nielen nad samotnym zapojenim ale i nad tym co robis vo volnych chvilach ... asi by bolo lepsie ist pokosit travnik a tak ...
2Josse: Zapojil jsem VŠECHNY součástky podle schématu, proto nevím proč mi to to LMko dělá.
BTW: Jak moc záleží na indukčnosti té cívky ve zpětné vazbě, nebo proč tam je ta 0,7mH...
naposledy upravil little (11.03.07 22:23)
A není trafo 2x29 V trochu moc? Po usměrnění to má kolik?
Trafo 2x29V je doporučováno samotným výrobcem a dokonce i v návodu Metronixu...
naposledy upravil little (12.03.07 3:42)
Little, vzpamatuj se!
Ta cívka NENÍ v žádný zpětný vazbě! Její indukčnost není kritická.
To, že má emgeton 2x12 mW je údaj k hovnu, když nevíme do jaký impedance to platí. Kdybychom to věděli, šlo by z toho vypočíst výstupní napětí a následně potřebný zesílení pro plný vybuzení.
Zkus ty hluchadla změřit, jestli mají 2x 32 ohmů, nebo míň nebo víc... Pokud jo, leze z mp3 nějakých 600 mV při max. nezkreslený úrovni. To by mohlo odpovídat realitě.
Říkáš, že zesílení LMka je 19, na jeho výstupu je tedy 11,4V ef. To dělá do zátěže 4 ohmy 32,5 wattůch
Zesilovač tedy není vybuzen naplno, ale už by to mohlo bejt "docela nahlas" :-)
Pokud teda chceš smolit předzesilovač, měl by zešílení dejme tomu 2 až 3 a to už budeš schopen vybudit LM do limitace a poslouchat obdélníky.
Je to ještě "varianta pro odvážné" - zvýšit přímo zesílení toho LMka (nejsnáz zmenšením odporu kterej vede z invertujícího vstupu "na zem přes kundík" na polovinu. Je to ovšem na vlastní riziko, pokud to začne kmitat, shoří to během chvilky... nebo to bude "jen" zkreslovat.
Pokud jde o trafa a jejich napětí: Než se začnem navzájem nazývat kretény, změř si, kolik voltů je na každým z filtračních kundíků (naprázdno, čili bez vybuzení), pak koukni do datašitu k LM3886 a porovnej oba údaje. Nezapomeň, že v síti může být tu a tam i víc než 230V!!! A porovnej to se svým odhadem 30V, kurva!!! Říká Ti něco vztah mezi efektivní, střední a maximální (vrcholovou) hodnotou?
Měřit odběr zesilovače buzeného hudbou multimetrem je k hovnu, protože ten proud je pulsní a mulťák Ti ukáže cosi jako střední hodnotu, jejíž vztah k realitě se definuje dost těžko.
Snad jsem toho tolik neřekl...
EDIT: Tím mi chceš naznačit, že na filtračních kondíkách může být víc jak 50V?
naposledy upravil little (12.03.07 0:17)
LM3886 má doporučené napájení 2x28V ale stejnosměrných! Jestli má trafo 2*29V tak to po usměrnění dává asi tak 2x40V což to LMko při dobrém chlazení a dávce štěstí vydrží při osmiohmové zátěži. Při přepětí v síti odejde klidně i naprázdno. Čtyřohmová zátěž buď prakticky okamžitě aktivuje ochrany a nebo pošle šváb do háje.
Aha, tak to je docela slušný průser. Asi budeš mít pravdu Boramyre, protože jsem tam zkoušel připojit 3 různé zátěže a jedině ve 4 ohmech se to LMko docela dost zahřívalo. Při 8 i 12ti ohmech to bylo v pohodě.Moc díky za odpověď
EDIT: Dal by se při takovémto výkonu použít dělič napětí?
naposledy upravil little (12.03.07 1:24)
Ne, ale dalo by se dát do každé větve napájení sériově pár usměrňovacích diod v propustném směru. Na každé bude úbytek kolem 0,7V a pomocí 6 kusů na větev stáhnout napájecí napětí na bezpečnou úroveň aspoň pro osmiohmovou zátěž. Je to rozhodně levnější, než kupovat nové trafo. Předpokládám, že je to toroid se zalitým středem a nepřipadá tedy v úvahu nějaké odmotávání sekundáru. Nevím, co ale způsobuje tvůj problém s nedostatečným výkonem... pokud teda ti švábi nejsou už na půl cesty do pekel. Taky jsem už několik těchto stavebnic dělal a když se správně složí, šlapou bez problému. Tedy katalogové zapojení určitě ano, co s tím dělá Metronix nevím. Jednou mi to nehrálo, to jsem ale prasáckým pájením zkratem trvale zapojil obvod Mute
S těma diodama pozor. Teoreticky jo, ale prakticky takové diody setsakramentsky nadimenzovat, nejlépe kovové na chladič. I tak je to při těchto výkonech jenom nepraktické nouzové řešení. A jestli to napájíš trafem 220/2x29V střídavých a ještě to funguje, tak jsi dítě štěstěny. Je to moc. Určitě se Ti to taky zbytečně dost hřeje klidovým proudem. A k tomu zesílení, jestli jsi si jist, že je problém jenom v tom a chybí Ti nějaký decibel, taky bych to zkusil po vzoru Opampa odporem z invertujícího vstupu. Kdysi jsem ho taky zkoušel zmenšit z 1k na 560 ohmů, kapacitu kondenzátoru jsem tam dal 22uF a druhý odpor jsem nechal 22k a naštěstí se žádné rozkmitání nekonalo. Neznamená ale, že to bude platit i pro Tvoji DPS. Pak jsem to zase vrátil a řešil předzesem. A navíc takový obvod, který má oproti jiným monolitickým IO poměrně dobré vlastnosti, vděčí právě m.j. i této doporučené zpětné vazbě.
naposledy upravil jik (12.03.07 6:36)
Už bylo všechno řečeno, jenom doplním - max. +/- 47V naprázdno, max. +/- 42V se signálem jsou ABS MAX RATINGS, tedy údaje, při jejichž přerušení anebo dlouhodobém využívání výrobce negarantuje vůbec nic
K zesílení - jak píše Jik - výrobce dobře věděl, proč použil zrovna takovou zpětnou vazbu, jakou použil. Osobně myslím, že ZVĚTŠIT zesílení (rozumně) bude menší problém než jej zmenšovat - švábik je jistě správně frekvenčně kompenzován a při vyšším zisku bude mít vyšší fázovou rezervu stability díky menšímu stupni zpětný vazby. Daní bude vyšší zkreslení, offset a šum a menší šířka pásma.
O diodách už Ti tady lidi napsali vše potřebné včetně nutnosti je chladit.
Zkus to trafo střelit a koupit nový - nebo nechat trafo a postavit nějakej pěknej zes z diskrétních součástek. Já vím, rada na ho**o
Sám jsem LMka provozoval při +/- 45V do 8 ohmů, ale jen krátkodobě.
opamp: nemáš navíc trafo ? na ty LMka ?
Prosím vás, to stěma diodama, je dobré řešení tak na motorku na snížení napětí altíku, aby se nepálily žárovky, ale né proboha na zesilovač.
Však jo.
Karlosi, nic pořádnýho nemám, jenom jedno HOVADO na EI jádru, dává naprázdno na filtračních kundách těch +/-42 nebo kolik... je asi 200W. Mám ho na pokusy.
Škoda tak koupím nové no.
naposledy upravil Karlos (12.03.07 11:59)
Jo, mám nový, menší, levnější desky pro LM3886 Kdyžtak jukněte na můj webík
Pročpak, lotře... vidíš snad nějaký problém v nějaké té diodě mezi usměrňovačem a vyhlazovacími kondy? Koupit nový trafo je snadná rada, ale někdo kvůli dvěma lepším švábům nehodlá vyhazovat funglový toroid když náhradní řešení existuje.
Stránky: 1 2
ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 4. FÓRUM - 737 témat (1/2007 - 4/2007)