diyFans.org

Pokud si dobře vzpomínám, probírali sme WTCčka loni v prváku (eště v prváku na stavebce VŠB-TUO tim myslim) a nebudu přesně citovat, páč to nemám teď před sebou, musel bych to hledat, ale o roztavení oceli se mluvit nedá, to je fakt blbost. Profesor předložil víc teorií i promítnul pár videí a jedna z nich byla postavena na tom, že WTC, bylo z ŽB, no a ten požár nenarušil ocelovou část, ale betonovou... Jo samozřejmě i beton je různého druhu a je různě "vylepšován" z různých hledisek, např. třeba ta protipožární odolnost. Musel bych to najít, fakt z hlavy už si to nepamatuju a tam právě je podstatný každý detail. Prostě došlo k rozrušení betonu a následně ocelové kce... Jinak myslim má nové informace kámoš, kterej studuje tu stavebku dál... Jenom bych se vrátil k tomu, že "zahřátí" ocele způsobuje poměrně značnou změnu jejích vlastností oproti normální teplotě. Je to dost vidět na zatěžovacích charakteristikách, pružnosti nebo vůbec zvýšeného průhybu nosníku v jednom metru délky. Ono to zdánlivě třeba neni moc, samozřejmě ocelový nosník, který je poddimenzován, snese značný průhyb oproti betonu (dobře dimenzovaný by se prohnout neměl, resp. v přísném limitu). Kdo o tom nemá vůbec páru, tak tvrdí, že dyť je totální píčovina, že má beton průhyb, ale má. Testuje se to na normovaných trámečcích a průhyb se pohybuje podle druhu betonu zhruba od 1 do 3mm, mám na to přesné tabulky. Nicméně u takové velké budovy se ty průhyby mohly jenom načíst a pak to prostě nevydrželo. To už bych teď vařil z vody, musel bych najít ten sešit, abych mohl napsat víc...

Obecně jinak bych už to neřešil, prostě už to spadlo a šmitec, jo jediný, co by bylo dobrý vědět, je jasná verze, co to způsobilo, která část kce to prostě z nějakého důvodu nevydržela... Kdo to způsobil a co atd. atd. a kydy novinářů mě fakt nezajmaj.

naposledy upravil T.Viper (07.03.07 8:03)

Prvopočáteční příčina zřícení je ta, že jako idioti stavíme vysoké budovy, místo toho, abychom šli pod zem, nebo se snažili o dokonalou urbanistickou strukturu v ploše.

Aniž bych se kohokoliv zastával nebo se přikláněl na kteroukoliv stranu, nabídnu argumenty protistrany.
Představe si, že jste v roli státníka, který má téměř neomezené možnosti finanční mocenské a informační. Máte na starosti 150 milionový národ (bo kolik je amíků) a tak nějak můžete hýbat za páčky po celém světě. A dozvíte se, že existuje rálné nebezpečí, rapidního zvýšení ohrožení "vašeho" státu zvenčí, kýmkoliv. (ať už "teroristé", komunisti, mimozemšťani kdokoliv) a velmi nutně potřebujete rapidně zvýšit a zpřísnit imigrační politiku, výdaje na zbrojení a obranu/útok. Prostě tak nějak obnovit stav během studené války. Zvážením rizika nicnedělání (hypotetické ztráty na obyvatelstvu v případě nezvýšení "bezpečnosti") by byly řekněme kolem několika stovek až k tisíci ročně (menší nenápadná řícení letadel, vlaky, pumové útoky, atantáty atd...), což by v průměru od 9/11 bylo už mnohem více, než činily ztráty tehdy.
Tak proč ne? Jestli můžou večer v klidu usnout... Nedělejme si iluze, že žijeme ve svobodě, o našich životech rozhodováno shora stejně jako za socialismu nebo feudalismu, ale jen nástroje uplatňování té politiky jsou jiné. Místo katů média. Dokud byl řím pod krutovládou, vedlo se celku dobře. Jakmile se začaly uplatňovat zájmy jedinců, šlo to celé do háje. A to je taky největší slabina euroamerické civilizace proti asijské pokud bychom je postavili proti sobě. Jednak je nás míň a druhak jsme naučeni mnohem vyššímu lpění na vlastním prospěchu namísto braní ohledu na společnost jako celek. Důkaz máte na každém kroku.

naposledy upravil Michal (07.03.07 9:13)

"Ano ciploxi, opravdu se dycky uvažuje, že se přiletí podívat nějakej svěřenec Usamy a vpálí letadlem do budovy"... Kdes to moudro prosim tě nabral? Jo samozřejmě, že tam byl použitej beton, kterej měl dost vysokou protipožární třídu... Jenže s nárazem letadel do budovy se opravdu nepočítá, to pak můžem začít stavět bunkry zrovna... Jo navržený to může být jak chce, skutečnost vychází z teorie a v praxi přes všechny zkušenosti to pak vypadá jinak. Ostatně studovals vůbec nějakou stavařinu, že to můžeš říct fundovaně, že to prostě mělo zvládnout cokoliv...? Máš páru o nějakém statickém výpočtu atp.? Dycky se u všeho může stát něco, co nepředpokládal nikdo, přestože se návrhy dělaj se zančným množstvím těch možných faktorů, které mohou mít vliv pak na budovu jako celek. To máš jak ti kreténi navrhli totálně chujovo střechu v tom obchoďáku a pod tim extrémním množstvím sněhu to zahučelo... To zas taky nezáleží jenom na sněhovém pásmu, ve kterém se objekt nachází, ale na spoustě dalších věcí... U toho WTC se prostě taky nepočítalo naprosto se vším. Přestože na tom pracoval obsáhlej tým lidí, nikdy se nedá pokrýt nebo matematicky vyjídřit absolutně všechno na 100%... Asi tak prostě

Tak větrné elektrárny bych se nebál. Kurva ako to píšem , už som z Vás zmagorený. Na sahare je pre ňu miesta dosť , aj tam dosť fúka

naposledy upravil jean (07.03.07 9:58)

Šmarná, zas se musíš chytit naprosté hovadiny, že něco srovnávám. Nic sem nesrovnával, jenom sem celkem jasně napsal, že ani sebelepší návrh neobsahuje naprosto všechny možné vlivy, které mohou v budoucnu na stavbu působit a to kolikrát ty návrhy počítají se zdánlivě pěknýma hovadinama... Celé jádro věci je v tom, že si napsal "však jsou na to stavěné"... Na co jako? Že do toho maj narazit letadla, nebo co...? Navíc ani ta letadla tam nevpálila jen tak jako, to taky bylo naplánované, jak se nejlíp strefit, aby došlo k co největšímu poškození... Jinak tohle téma neni obsáhnutelné v nějakém threadu pouze, už na střední poměrně brzo od té události se tomu věnovala dost velká pozornost a je k tomu hafo materiálů. V žádném ale nebyla řečena naprosto jasná verze...

Glatz: No, asi tak nejako...

no, jak jsem psal v úvodu, nesmíme věřit bezhlavě ani jedné straně. Fahrenheit není dokument, ale demagogie z druhé strany. Předkládá to velmi účelově a sugestivně, to je pravda.

ja sa ale stale bavim o pentagone. Tam je fakt nezvratny a dokazuje to KAZDA fotografia. Uznam, ze ohladom WTC to je sporne, kazde video o inom... Ale ukaz mi jedinu fotku ci video pentagonu, kde je vidiet nasledok tisicov galonov leteckeho paliva.

Vsude se podivujou, "jakto ze padaly vrsky vezi cestou nejvetsiho odporu" tedy primo dolu, stredem. Ani nemusim moc premyslet, ale proste padaly ve smeru zemsky pritazlivosti. Pochybuju, ze je postavili nakrivo. Jestli byly 4-5 pater (cca 20m? mozna vic diky kominovymu efektu) teplotne namahany jak prase (tipnu si ze teplota v celovym jadre byla hodne pres 1000°C v okamziku padu, tak ten vrsek nabral na tech 20 metrech tolik kineticky energie, ze proste drtil pod sebou vsechno, vcetne ocelovyho jadra. V tom je hacek, to jadro nebyl monolit, ani nemohl byt. Byl sestaveny z mensich kusu a jak je znamo, spoj je vzdy mene pevny. Jadro vrsku pod sebou drtilo jadro spodku a okolni beton se pri tom, jak vystrelovaly nosniky konstrukce ven drtil na prach uz ve vzduchu. Kazdymu, kdo pochybuje o sile kineticke energie nabrane volnym padem doporucim zajimavy test. Vemte si do ruky 15kg tezkou, 2m dlouhou ocelovou tyc. Urcite ji bez problemu unesete. Uchopte ji v polovine vysky, nechte padat 100cm a pokuste se znovu chnapnutim ruky ji zastavit. Obzvlas odvazni jednotlivci mohou pod tyc dat nohu. A prosim, uz nikdy nikdo nerikejte 150 tun letadlo vs stovky tisic tun baraku. Letadlo v rychlosti kolem 800km/h a vaze 150tun vytvori tolik kineticky energie, ze se divim, ze ten vrsek neulit hned po tom, co to do nej ty letadla napraly. Jo, kdyby to napalili do dejme tomu 10 patra, tak se zrejme baraky skacely na bok, ale takhle proste musely padat kolmo dolu.

naposledy upravil Halen (07.03.07 22:08)

Kdovi v co se uvnitr ty budovy promenily hlinikovy zbytky letounu, horici leteckej petrolej, ocel pokryta rzi, plasty, drevo, to vsechno podporovany mohutnym kominovym efektem (okna dvojcat byly vzduchotesny a vzduch prichazel vnitrnimi systemy)

Hele, co mi to pripomina.

"Smíchejte 15 g červeného práškového oxidu železitého, 5 g hliníkové krupice a 0,5 g práškového hliníku. Tuto směs nasypte do trubice z alobalu, kterou umístíte do pískem naplněného květináče (jako na obrázku). Směs posypte trochou práškového hořčíku, zastrčte do ní hořčíkovou pásku a tu pak zapalte. Pokus provádějte na ohnivzdorném podkladě, např. na keramických dlaždicích nebo v nízké nádobě naplněné pískem"

naposledy upravil Halen (07.03.07 22:59)