Web
Kdysi dávno tu byla řeč o GD a já si za boha nemůžu vzpomenout, jak se odvozovala rozumná mez v závislosti na frekvenci. Jedná se samozřejmě o oblast nejnižších basů - ladění bassreflexu.
Já to Boramyrovi říkal, aby to napsal přehledně ve formě článku, ale on né... že to k ničemu nebude a violá.
Všude na netu je obšlehnutá tabulka pro frekvence 500Hz až 8kHz, ale o basech ani ň.
Dovolím si citovat autoritu : Sýkora ad GD : "...pokud tomu opravdu do hloubky nerozumíš, radši se na to vykvajzni."
Mimochodem, ta moje pohádka o tom, co je Group Delay a jaké má důsledky je pouze moje teorie, nikým a ničím nepodložená.
Nejvetsi GD je vzdycky u vented ozvucnice na naladeni natrubku, proto se zvuk BR ozvucnic nekterym lidem nelibi. Reseni je
a) pouzit repro, kde se necha natrubek ladit na skoro subsonicke frekvenci a v pasmu nad 40Hz (oblast hudby) uz je GD jen par ms; toto neplati pro repra, kde je nekdo umele zene pod rezonanci repra a vytahuje ekvalizaci, tamm nabyva GD obludnych rozmeru k 30ms. Pak zni slapak BUM-hůůůůůůůůůůůůů.
b) pouzit repro hodici se do closed ozvucnice a postavit tuto; u closed neni potreba se GD zabyvat
c) pouzit jiny typ ozvucnice; v BP, co jsem postavil, je nejvyssi hodnota GD na 29Hz, v pasmu nad 45Hz uz pada na prijatelnych 6ms a od 50Hz se drzi konstantne na 4ms po zbytek pasma do 120Hz.
naposledy upravil Halen (26.02.07 13:48)
7tech: problém je že to prostě zatim nikdo nenaměřil. Prostě čim míň, tim líp. U basů bych tipoval že už i kolem čtvrtiny vlnový dýlky by to už mohlo bejt dost slyšet. Už si nepamatuju kolik vycházelo mě ale bohužel to slyšet je. A další věc je důležitej je rozdíl nejvyšším a nejnižším GD, pokud je sice velký ale konstantní tak se to dá řešit. (ale je to zase cena navíc) I když tipnul bych že by se našlo DSP co by to srovnalo jen na nějaký konkrétní frekvenci.
naposledy upravil Brutal Terror (26.02.07 14:40)
A nebo B. C je pouze pro SW, do 3p nepoužitelná, respektive do klasického 3p - kde bas hraje do těch 400-600hz.
naposledy upravil Michal (26.02.07 14:34)
reklo se ze prijatelna hodnota je 1/f ne?
to vysvetleni pojmu, co psal Boramyr, bylo sice hezky, ale na tu matiku si budu muset jeste pockat nez se ji budem ucit
Myslím si, že důsledky různého průběhu GD chápu. Jde mi spíš o to, co je uším jedno a co už ne.
Z hlediska co nejploššího průběhu GD v užitečné oblasti nad 40Hz vychází třeba výhodné přidat na membránu pár desítek gramů zátěže, bassreflex naladit níž a snížit objem skříně. Té zátěže se ale trochu bojím, nikdy jsem to hrát neslyšel a malá skříň už se zvětšit nedá. (O citlivost ani Xmax nejde.) A dělat nějakou rezervu objemu, v mém případě na úkor tloušťky stěn, se mi nechce.
check: 1/f uslšíš opravdu dost
7tech: no v tom je právě ten problém, prej nic takový naměřený neni.
naposledy upravil Brutal Terror (26.02.07 15:49)
Konkrétně:
Fialová křivka je Emi KappaPro15LF2 v doporučeném ladění výrobce: 150litrů, 38Hz. GD nic moc.
Modrá křivka je tentýž reprák se 30g zátěže ve 120litrech, bassreflex laděný na 30Hz. Vychází podstatně lépe. Ale co když...
BT: ja jenom papouchuju z nejaky staryho fora/topicu
7Tech - co ta pridavna zatez udela s citlivosti repra - tech 30g navic da dolu 2-3dB urcite. Navic zrejme zatez nepripevnis tak dokonale, aby byla vyvazena membrana v ose pohybu. Vlastne pozmenis TS parametry reproduktoru, snizi se Fs, snizi se EBP. To bych nedelal, spis vybral jine repro. Teoreticky timhle pridavanim zateze na membranu muzes zmenit parametry tak, ze uz repro nebude ani vhodne do vented a muzes ho dat do closed.
Michal - jsme v sekci subwoofery, tak jsem tu moznost "C" tak nejak bral jako moznost u subwooferu. U 3p je to jasne nesmysl.
To je jen dobře, že pude do closed.
Já ty Kappy mám doma už půl roku. Původní záměr byl jasný: 150l vented dle doporučení výrobce. Jenže teď, když jsem se k tomu konečně dostal, tak jsem se začal bát vysokého GD. Proto uvažuji o přídavné zátěži. Nerovnoměrného rozložení se nebojím. Buď bych udělal kovový vrchlík nebo zespodu membránu nalakoval nějakým epoxydem. Tím bych současně zvýšil tuhost. Uzavřená bedna by se mi sice líbila, ale to bych musel přidat moc (cca 120g). To už by se závěsům nemuselo líbit.
Pošleš mi prosimtě soubor *.WDR? Nechce se mi s tim psát
Mail se mi vrátil. "Franta je borec" nejak nefachčí.
Zkusím starý mail.
Už to prošlo.
naposledy upravil 7tech (27.02.07 20:38)
Díky
Sbouchám zkušební almaru a uvidím, co slechy snesou.
Tak jsem obětoval pár desek lamina, 200 vrutů, dva dny práce a smontoval 180-ti litrovou bednu. Po pár hodinách blbnutí s bassreflexem, snižováním objemu a přenášením bedny jsem se vyléčil z "group delay". Vliv místnosti je tak velký, že někdy nelze rozlišit ani ucpaný bassreflex. Natožpak nějaké rozmazání nejnižších basů. Těch je navíc v běžné hudbě tak málo, že to pouštím z hlavy.
heh co to máš za místnost?
p.s.: já když ucpu u svejch reproňů basreflex tak se s hu, hu, hu stane "tuc ,tuc tuc"
Panelákový obývák 3,6x5,5 metru. Strašně záleží na místě poslechu a umístění bedny. V některých místech to opravdu není k poznání. Tedy alespoň při hudbě. Ta Kappa "hu hu" nedělá, spíš pořádné "bum bum!"
hodně zajmavý, myslel sem že panelákový byty s kobercem na zemi a skříňema sou super na poslech, ale jak koukám tak nějak moc ne :-)...
Ještě aby ti Kappa dělala buu, bu, bůů :-D to by byl vrchol...
Ony ty koberce na 40Hz už moc nefungují. Ale našel jsem zajímavý článek právě o tlumení nízkých frekvencí: http://www.cideas.cz/free/okno/technick … t/2315.pdf
To je hodne zajimave, ty suroviny proste smichali? Chtelo by to najit i dalsi fazi projektu. Do tohodle bych sel.
Este by teda bylo zajimave zjistit co se deje pod 100hz. To je ale asi problem zmerit.
Stránky: 1
ARCHIV STARŠÍCH FÓR / 4. FÓRUM - 737 témat (1/2007 - 4/2007)